Очистные поверхностного стока с автодорог |
|
|
|
6.7.2020, 23:53
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 25.7.2011
Пользователь №: 116449
|
Добрый вечер, коллеги. Прошу помощи в толковании п. 7.8.1 СП 32.13330.2018 Цитата Вероятностный характер выпадения атмосферных осадков и нестационарность дождевого стока требуют усреднения его расхода и состава перед подачей на очистку. Для подачи на очистку наиболее загрязненной части стока в схемах отведения и очистки поверхностного стока селитебных территорий и промышленных предприятий первой группы необходимо предусматривать устройство разделительных камер перед регулирующими емкостями, при условии отведения неочищенных поверхностных стоков в централизованные сети системы поверхностного водоотведения.
Запрещается устройство разделительных камер перед очистными сооружениями поверхностных стоков, предназначенных для очистки стоков с автомобильных дорог, и отведение неочищенных поверхностных сточных вод в водоемы, овраги и водотоки. Правильно ли я понимаю, что ОСПС для автодорог должны сейчас рассчитываться как для предприятий 2 группы? Или в данном пункте вообще речь про то, что при любом дожде, рассчитанном на любой Р, использование обводной линии на таких ОСПС не допускается?
|
|
|
|
|
7.7.2020, 0:08
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Для очистки стоков с автомобильных дорог нельзя разделять и сбрасывать нерасчетный дождь в водоемы, овраги и водотоки. Можно разделять и сбрасывать нерасчетный дождь в централизованные сети системы поверхностного водоотведения. Но я давно уже говорю, что этим писателям надо руки оборвать за такие вот формулировки
|
|
|
|
|
7.7.2020, 8:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(andrey R @ 7.7.2020, 0:08) Можно разделять и сбрасывать нерасчетный дождь в централизованные сети системы поверхностного водоотведения. А как это организовать? Чтобы согласовать, нужно дать расходы, а они нерасчетные
|
|
|
|
|
7.7.2020, 9:25
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 25.7.2011
Пользователь №: 116449
|
Цитата(andrey R @ 7.7.2020, 0:08) Для очистки стоков с автомобильных дорог нельзя разделять и сбрасывать нерасчетный дождь в водоемы, овраги и водотоки. Можно разделять и сбрасывать нерасчетный дождь в централизованные сети системы поверхностного водоотведения. Получается, что если таких сетей нет - например автодорога внезапно находится за границами населённого пункта , то мы ничего разделять не имеем права и должны собирать и чистить весь расчётный дождь/100% среднегодового объема дождя? А когда прошёл нерасчётный дождь - то пусть дорога будет затоплена из-за отсутствия разделительной камеры, лишь бы не сбросить в водоприёмник что-то неочищенное... Навеяло: Крестьяне плантации риса Обильно водой поливают Пусть лучше сгниёт, чем засохнет
|
|
|
|
|
7.7.2020, 9:37
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 907
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091
|
Цитата(Lunar Cat @ 7.7.2020, 9:25) А когда прошёл нерасчётный дождь - то пусть дорога будет затоплена из-за отсутствия разделительной камеры, лишь бы не сбросить в водоприёмник что-то неочищенное... не, намеренное разделение и аварийный перелив - разные вещи, имхо.
|
|
|
|
|
7.7.2020, 9:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
По СП мы очищаем 70% поверхностного стока, а по ФЗ мы в принципе неочищенный сток сбрасывать не можем Но ничего, экспертиза может пропустить что угодно. А может и не пропустить Цитата(Lunar Cat @ 7.7.2020, 9:25) А когда прошёл нерасчётный дождь - то пусть дорога будет затоплена из-за отсутствия разделительной камеры, лишь бы не сбросить в водоприёмник что-то неочищенное... "Поиграйте рельефом" (с) Цитата(speleos @ 7.7.2020, 9:37) не, намеренное разделение и аварийный перелив - разные вещи, имхо. Нерасчетный дождь не авария, а прогнозируемое событие, и аварийный перелив превращается в намеренный. имхо Кстати, где-то сказано, что при аварии можно сбрасывать неочищенный сток в природу?
Сообщение отредактировал miter - 7.7.2020, 9:45
|
|
|
|
|
7.7.2020, 10:21
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(miter @ 7.7.2020, 8:43) А как это организовать? Чтобы согласовать, нужно дать расходы, а они нерасчетные И степень очистки зададут в ТУ на сброс. Я ж говорю - писатели...
|
|
|
|
|
7.7.2020, 10:40
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Каждый раз читаю и ничего не понимаю)) Так как делать то?
|
|
|
|
|
7.7.2020, 10:49
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 907
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091
|
Цитата(ViC @ 7.7.2020, 10:40) Каждый раз читаю и ничего не понимаю)) Так как делать то? принять ту или иную "религию" и отстаивать ее)))
|
|
|
|
|
7.7.2020, 10:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(speleos @ 7.7.2020, 10:49) принять ту или иную "религию" и отстаивать ее))) А потом перейти в веру эксперта
|
|
|
|
|
7.7.2020, 10:54
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(miter @ 7.7.2020, 10:52) А потом перейти в веру эксперта Там тоже не все так однозначно))
|
|
|
|
|
7.7.2020, 10:57
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 907
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091
|
Цитата(miter @ 7.7.2020, 10:52) А потом перейти в веру эксперта вот как раз идеальный вариант обратить его в свою веру! а вот какие силы и средства использовать - это уже вопрос тактический.
|
|
|
|
|
20.11.2020, 10:48
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 25.7.2011
Пользователь №: 116449
|
Коллеги, для информации. Запросили разъяснения у НИИСФ РААСН на эту тему. Получили ответ, что на дорогах формальдегид и бензапирен, которыми категорически нельзя загрязнять окружающую среду, поэтому вне канализованных поселений надо с дороги чистить 100% среднегодового стока без разделительных. А нерасчётные объемы сбрасывать тоже нельзя, их надо направлять в буферные ёмкости и потом потихоньку откачивать и очищать...
|
|
|
|
|
20.11.2020, 12:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(Lunar Cat @ 20.11.2020, 10:48) направлять в буферные ёмкости Уточните, пожалуйста, у НИИСФ РАССН как рассчитать объем буферных емкостей для нерасчетных объемов дождя
|
|
|
|
|
20.11.2020, 13:44
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 907
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091
|
Цитата(miter @ 20.11.2020, 12:51) Уточните, пожалуйста, у НИИСФ РАССН как рассчитать объем буферных емкостей для нерасчетных объемов дождя ага. из-за этого идиотизма мне приказали убрать аварийные переливы с прудов. А объемы у меня - до 10 тыщь кубов , если через борт потечет - затопит зайцев, и дед Мазай не спасет.
|
|
|
|
|
20.11.2020, 13:49
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(speleos @ 20.11.2020, 14:44) ага. из-за этого идиотизма мне приказали убрать аварийные переливы с прудов. А объемы у меня - до 10 тыщь кубов , если через борт потечет - затопит зайцев, и дед Мазай не спасет. И как без аварийного перелива? По-моему, про аварийный где то было написано, что оборудуется.
|
|
|
|
|
20.11.2020, 14:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(speleos @ 20.11.2020, 13:44) приказали убрать Не повезло) Я видел проекты, где стоки с дорог через бочки в речку сбрасывались. И байпас был Цитата(speleos @ 20.11.2020, 13:44) до 10 тыщь кубов , если через борт потечет - затопит зайцев, и дед Мазай не спасет. Ну через борт уже далеко не 10 тыщ потечет
|
|
|
|
|
20.11.2020, 14:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(Lunar Cat @ 20.11.2020, 10:48) Коллеги, для информации. Запросили разъяснения у НИИСФ РААСН на эту тему. Получили ответ, что на дорогах формальдегид и бензапирен, которыми категорически нельзя загрязнять окружающую среду, поэтому вне канализованных поселений надо с дороги чистить 100% среднегодового стока без разделительных. А нерасчётные объемы сбрасывать тоже нельзя, их надо направлять в буферные ёмкости и потом потихоньку откачивать и очищать... А не поделитесь письмом с ответом?
|
|
|
|
|
20.11.2020, 16:05
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 907
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091
|
Цитата(miter @ 20.11.2020, 14:37) Ну через борт уже далеко не 10 тыщ потечет это понятно, но габариты какбе намекают на площадь зеркала воды Я даже специально предлагаю сделать разуклонку обваловки так, чтобы в случае перелива все точечно на одну сторону бы текло, а не по всему периметру. 2 VIC: Посмотрим, чем эта песня в итоге закончится.
|
|
|
|
|
26.8.2021, 9:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 256
Регистрация: 14.3.2005
Из: СПб
Пользователь №: 545
|
Цитата(speleos @ 20.11.2020, 16:05) это понятно, но габариты какбе намекают на площадь зеркала воды Я даже специально предлагаю сделать разуклонку обваловки так, чтобы в случае перелива все точечно на одну сторону бы текло, а не по всему периметру. 2 VIC: Посмотрим, чем эта песня в итоге закончится. Господа, и чем эта песня в итоге закончилась? У меня сейчас похожая проблема...
|
|
|
|
|
26.8.2021, 9:36
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 907
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091
|
Цитата(Максим @ 26.8.2021, 9:32) Господа, и чем эта песня в итоге закончилась? У меня сейчас похожая проблема... у меня это закончилось тем, что я в HEC-RAS стал моделировать переполнение пруда Теперь можно тыкать эти мультики начальникам-менеджерам, показывая как заливает их здания ниже по рельефу. Я бы сюда гифку примерда добавил, но шото браузер (или форум) не пускает
|
|
|
|
|
26.8.2021, 9:48
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(speleos @ 26.8.2021, 9:36) у меня это закончилось тем, что я в HEC-RAS стал моделировать переполнение пруда Теперь можно тыкать эти мультики начальникам-менеджерам, показывая как заливает их здания ниже по рельефу. Я бы сюда гифку примерда добавил, но шото браузер (или форум) не пускает Так ссылку на канал-телегу кинь, кто захочет - зайдет и посмотрит твою гивку с переполнением пруда. Цитата(ViC @ 20.11.2020, 13:49) И как без аварийного перелива? По-моему, про аварийный где то было написано, что оборудуется. На счет аварийных переливов. Экспертиза по нашим объектам категорически не приемлет авариного сброса. После подобных замечаний, мы перестали делать аварийные переливы. Вопрос в объеме пруда так и остался для меня открытым. В случае наличия ЛОС все понятно. Но, когда нет ЛОС (нет специфических загрязнений) как рассчитать объем пруда: сутки, трое, месяц, полгода??? Хочется понимания
|
|
|
|
|
26.8.2021, 9:52
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 907
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091
|
Цитата(ViC @ 26.8.2021, 9:44) Так ссылку на канал-телегу кинь, кто захочет - зайдет и посмотрит твою гивку с переполнением пруда. я тупой и в гаджетах слаб. да и кто спецом там шариться искать будет мифическую гифку мифического пруда ?) Надо шоб само в рот прилетело. Кстати, этот пруд в свое время уехал в Роспотребнадзор хабаровского края с письмом сравнением рисков заражения источника водоснабжения. Он во 2й зоне санитарной охраны сидит в качестве мероприятия по очистке реки, из которой народ воду пьет ниже по течению. Там короче задача вообще нетривиальная была. Санитары полгода думали. Я уже уволился оттудова, но вроде экологичку с этим прудом прошли в итоге.
Сообщение отредактировал speleos - 26.8.2021, 9:52
|
|
|
|
|
26.8.2021, 10:02
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(speleos @ 26.8.2021, 9:52) да и кто спецом там шариться искать будет мифическую гифку мифического пруда ?) Ну я же пошарилась впрочем, меня нельзя ставить в пример, у меня странные интересы
|
|
|
|
|
26.8.2021, 10:17
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 907
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091
|
Цитата(ViC @ 26.8.2021, 10:02) Ну я же пошарилась впрочем, меня нельзя ставить в пример, у меня странные интересы от-от! Извращенка! а по поводу позиции экспертов: я бы повоевал с ними. Отсутствие перелива: ну это дикость по-моему. Гидрогеологи при планировании подземных разработок специально оценивают потенциальную энергию водонасыщеных горизонтов. Ибо вода - это не шутки.
|
|
|
|
|
26.8.2021, 10:29
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(speleos @ 26.8.2021, 10:17) от-от! Извращенка! от извращенца слышу Цитата(speleos @ 26.8.2021, 10:17) а по поводу позиции экспертов: я бы повоевал с ними. Отсутствие перелива: ну это дикость по-моему. Гидрогеологи при планировании подземных разработок специально оценивают потенциальную энергию водонасыщеных горизонтов. Ибо вода - это не шутки. Гидрогеологи это прекрасно. Но, я же не геолог. У инженера ВК другие задачи. Интересоваться одно, делать расчеты, риски, моделирование - несколько другое. Расчёт водопропускных труб под дорогами - чье?
|
|
|
|
|
26.8.2021, 10:34
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 907
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091
|
Цитата(ViC @ 26.8.2021, 10:29) Расчёт водопропускных труб под дорогами - чье? Того, кто это любит и умеет. Вот после этого видео я уверен что полюбишь https://youtu.be/EXMkNXFeh_AНу и гидравлический калькулятор в цивиле. Он трубы до четырехочковых щелкает на раз-два.
|
|
|
|
|
17.9.2021, 9:01
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(speleos @ 26.8.2021, 10:34) Того, кто это любит и умеет. Вот после этого видео я уверен что полюбишь https://youtu.be/EXMkNXFeh_AНу и гидравлический калькулятор в цивиле. Он трубы до четырехочковых щелкает на раз-два. Ну вот. Считай понравилось мне видео Как теперь понять и полюбить этот расчет? Сивила у меня нет. Подскажи методу, пожалуйста, натолкни на мысль и направь на путь истинный расчета малых водопропускных сооружений
|
|
|
|
|
17.9.2021, 9:23
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
|
|
|
|
|
17.9.2021, 9:28
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(andrey R @ 17.9.2021, 9:23) Наталкиваю Пасиба эту я уже сама нашла, читаю )))
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|