Приложение №12. Удельные тепловые характеристики Опции

[Кислов]

Здравствуйте, уважаемые специалисты. помогите пожалуйста начинающему. в 24 форме энергопаспорта есть удельная тепловая характеристика здания. существует подозрение что это угрубленный расчет. и собственно вопрос, нужно ли упираться рогами в полный расчет удельного теплового расхода (независимо от требований СРО) ? в общем если есть возможность, укажите путь истинный)))

[Кислов]

Здравствуйте, уважаемые специалисты. помогите пожалуйста начинающему. в 24 форме энергопаспорта есть удельная тепловая характеристика здания. существует подозрение что это угрубленный расчет. и собственно вопрос, нужно ли упираться рогами в полный расчет удельного теплового расхода (независимо от требований СРО) ? в общем если есть возможность, укажите путь истинный)))

[lsvtula]

Здравствуйте, уважаемые специалисты. помогите пожалуйста начинающему. в 24 форме энергопаспорта есть удельная тепловая характеристика здания. существует подозрение что это угрубленный расчет. и собственно вопрос, нужно ли упираться рогами в полный расчет удельного теплового расхода (независимо от требований СРО) ? в общем если есть возможность, укажите путь истинный)))

Добрый день! вот только сегодня общался с авторитетными коллегами из Москвы по этому поводу. В колонке "расчетно-нормативная" необходимо указывать либо данные по зданиям проектные (что не всегда имеется на предприятиии ) либо укрупненные показатели, которые используются для расчета нормативного теплопотребления и потребности в топливе по методике (они указаны в таблицах). столбец "фактическая" - здесь берется цифра согласно приборов учета по каждому зданию (если приборы учета есть). В моем случае (приборов нет), мне порекомендовали сделать примечание в конце таблицы по отсутствию узлов учета и везде поставить прочерки

Здравствуйте, уважаемые специалисты. помогите пожалуйста начинающему. в 24 форме энергопаспорта есть удельная тепловая характеристика здания. существует подозрение что это угрубленный расчет. и собственно вопрос, нужно ли упираться рогами в полный расчет удельного теплового расхода (независимо от требований СРО) ? в общем если есть возможность, укажите путь истинный)))

А про какие требования вы говорите? Да, забыл спросить у вас здания какие? (гражданские, промышленные) может мы говорим о разных вещах

[tpa2009]

В колонке "расчетно-нормативная" необходимо указывать либо данные по зданиям проектные (что не всегда имеется на предприятиии ) либо укрупненные показатели, которые используются для расчета нормативного теплопотребления и потребности в топливе по методике

Вопрос был про24-ю форму, то там вообще-то только проектные данные. Считается по СНиП 23-02 без вариантов.

Если про 12-ю форму, то брать данные из МДК-05-2004 или постановления 306 для расчетно-нормативной нагрузки неккоректно, т.к. здания бывают разные. Например, поликлиника, утепленная со всех сторон, с новыми окнами, ИТП или старая в 1,5 кирпича, 20 лет без капремоната. У них что, одни нормы будут?

Я так понимаю, что расчетно-нормативная определяется по СНиП 23-02, для каждого здания индивидуально, с использованием нормативными показателей по ГСОП, температурам, воздухообмену. Расчет по СНиП 23-02 также нужен для обоснования мероприятий.

Да, и если счетчика нет, то надо мерять (на худой конец, если нет расходомера, считать по тому же СНиП 23-02 с фактическими показателями), а не прочерки ставить. Задача энергоаудита - получить достоверные данные об энергопотреблении, а не заполнить паспорт прочерками.

А из Москвы товарищи совсем не авторитетные, если этого не знают.

[Const82]

Если про 12-ю форму, то брать данные из МДК-05-2004 или постановления 306 для расчетно-нормативной нагрузки неккоректно, т.к. здания бывают разные. Например, поликлиника, утепленная со всех сторон, с новыми окнами, ИТП или старая в 1,5 кирпича, 20 лет без капремоната. У них что, одни нормы будут?

Я так понимаю, что расчетно-нормативная определяется по СНиП 23-02, для каждого здания индивидуально, с использованием нормативными показателей по ГСОП, температурам, воздухообмену. Расчет по СНиП 23-02 также нужен для обоснования мероприятий.

А чем они отличиться будут? При кап ремонта объем новой больницы не изменился, ГСОП и нормативные температуры, воздухообмен тоже.

[tpa2009]

А чем они отличиться будут?

Не понял, кто от кого отличаться?

[Кислов]

Спасибо. Столкнулся именно с примером незаполненного паспорта, то есть с отговорками "это можно не надо", "это не особенно важно". И все-таки как в свеждущем сообществе энергоаудиторов предпочитают считать удельный расход тепловой энергии? Видел пока только грубый расчет, но моя совесть не одобряет) СНиП?

[gedeon]

Самый простой для вас, на мой взгляд, способ - обратиться к документу от которого растут ноги к 24 приложению - к МГСН 2.01-99 (может не конкретно от него, но формы паспорта в МГСН и прил.24 можете посравнивать). Так вот там в п 5.1.4 ответ на ваш вопрос. Параметры, входящие в удельную тепловую характеристику, проследите вверх по тексту от этого пункта.

[Гость_leonid orlov_*]

В форме №24и №12 энергетического паспарта в знаменателе удельной тепловой характеристики стоят куб. м., а в п.5.1.4. МГСН2.01-99 стоят кв. м. Обсурд.

[bonapart]

Методик несколько:
-СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий» (неоффиц., до выхода 50.13333-2010) и СП 23-101-2004;
-уважаемый АВОК-8-2007 «Руководство по расчету теплопотребления эксплуатируемых жилых зданий»;
-МГСН 2.01-99 с прил. в разрезе ТСН,МР (на каждый субъект РФ есть откорректированные);
-РД -153-34.1-007-99 "Теплоэнергетический паспорт для жилых и общественных зданий";
-укрупненный для гражданских зданий по наружному обмеру:
Теплотехническую оценку проектируемого здания производят сравнением фактической удельной характеристики здания с нормативной удельной тепловой характеристикой на отопление", для существующих - по приборам;
-ПП РФ №306 Москвы/в каждом округе РФ подобные;
-через трансмиссионный коэффициент;
-СТО 00044807-001-2006 "Теплозащитные свойства ограждающих конструкций зданий";
- и формула Ермолаева для любого здания через коэффициенты теплопередачи сгодится:
"Фактическая удельная тепловая характеристика здания любого назначения, Вт/(м3 х °C)
определяется по формуле ПС. Ермолаева:
qф =1,08 (p / A [kст + g0 (kок - kст )] +1 / Н(0.9 kпот - 0.6 kпол ))"

Вообщем - думайте сами, считайте сами
Пока нет четкого указания с Федералов : "где, что и как" - Вы бог и царь!

[Atomschik]

В форме №24и №12 энергетического паспарта в знаменателе удельной тепловой характеристики стоят куб. м., а в п.5.1.4. МГСН2.01-99 стоят кв. м. Обсурд.

Так там и температурав куб.м. ОЧЕПЯТКА

[tpa2009]

В форме №24и №12 энергетического паспарта в знаменателе удельной тепловой характеристики стоят куб. м., а в п.5.1.4. МГСН2.01-99 стоят кв. м. Обсурд.

Ну и что? Это разные величины, там на объем, там на площадь.

Самый простой для вас, на мой взгляд, способ - обратиться к документу от которого растут ноги к 24 приложению ...

Да тут вопрос скорее не как саму величину считать, а где расход тепловой энергии брать.

- и формула Ермолаева для любого здания через коэффициенты теплопередачи сгодится:
"Фактическая удельная тепловая характеристика здания любого назначения, Вт/(м3 х °C)
определяется по формуле ПС. Ермолаева:

Формула Ермолаева для расчета не подходит, т.к. там учтены только потери через ОК, без вентиляции, внутренних выделений, солнечной радиации и др. Естественно, ни в одной из методик ее нет. Более того, расчет по укрупненным показателям, типа формулы Ермолаева или ПП 306 - не для энергоаудита, цели которого "получение объективных данных об объеме используемых энергетических ресурсов".

[Кислов]

благодарю покорнейше всех. постепенно глаза открываются на процесс. велосипед трудно придумывать. просьба направить в нужном направлении. так сказать для чайников. по документации необходимой для обследования вроде определился. еще интересный вопрос с самим обследованием системы теплоснабжения....подскажете ссылки на нужные методики?

[tpa2009]

А чем они отличиться будут? При кап ремонта объем новой больницы не изменился, ГСОП и нормативные температуры, воздухообмен тоже.

Дошло. После капремонта изменятся стены и окна. Как правило, это уменьшение отопительной нагрузки почти в два раза. И если в процессе ремонта тепловой счетчик не удосужились поставить, то капремонт - повод потребовать перерасчета нормативов (п. 21.1. приказа 610 минрегиона или п. 13 постановления 306).
И, кстати, в п. 17 постановления 306, а аткже в п. 10 и п. 21 приказа 610 описано, когда может применяться метод аналога. Использование в качестве нормативных данных усредненных цифр из МДК-05-2004 вышеуказанным документам не соответствует. Тем более что МДК - это не нормативный документ, а методический (т.е в помощь, а не в качестве приказа).

подскажете ссылки на нужные методики?

А вверху, в "ВАЖНОЙ" теме, ничего не подобрали?

Сообщение отредактировал tpa2009 - 22.4.2011, 23:41

[burokrat]

благодарю покорнейше всех. постепенно глаза открываются на процесс. велосипед трудно придумывать. просьба направить в нужном направлении. так сказать для чайников. по документации необходимой для обследования вроде определился. еще интересный вопрос с самим обследованием системы теплоснабжения....подскажете ссылки на нужные методики?

Тут скорее опыт. И конечная цель. Можно начать с ЦТП, а можно - с дома. Мы так смотрим (но не для аудита, а качество работы инженерных систем, качество коммунальных услуг): режимы в ЦТП, на вводе в дом, по стоякам, в квартирах. Параллельно - состояние системы, исправность оборудования, включая приборы учета и т.п. Визуальный осмотр + инструментальные замеры - КИП на месте, теплосчетчики с датчиками Т и Р, свои ТК-5.06, учимся работать с тепловизором. Наличие жалоб на ОДС. Смотрим распечатки показаний приборов учета (анализ может показать нарушения при поставке энергоресурса, охарактеризовать работу системы за определенный период времени). Поднимаем документы: оперативные журналы, договоры на энергоснабжение, эксплуатацию и т.п. Это общий принцип для любой системы, остальное - нюансы по ситуации. Методик - много, все разные, каждая для своего героя или мученника. Мы для своих тоже придумали и написали, но она - для проверок, а не аудита.

Сообщение отредактировал burokrat - 23.4.2011, 1:17

[Кислов]

А вверху, в "ВАЖНОЙ" теме, ничего не подобрали?

да, уже посмотрел, будем тщательно штудировать! спасибо!

[mes.big]

Вопрос был про24-ю форму, то там вообще-то только проектные данные. Считается по СНиП 23-02 без вариантов.

Если про 12-ю форму, то брать данные из МДК-05-2004 или постановления 306 для расчетно-нормативной нагрузки неккоректно, т.к. здания бывают разные. Например, поликлиника, утепленная со всех сторон, с новыми окнами, ИТП или старая в 1,5 кирпича, 20 лет без капремоната. У них что, одни нормы будут?

Я так понимаю, что расчетно-нормативная определяется по СНиП 23-02, для каждого здания индивидуально, с использованием нормативными показателей по ГСОП, температурам, воздухообмену. Расчет по СНиП 23-02 также нужен для обоснования мероприятий.

Да, и если счетчика нет, то надо мерять (на худой конец, если нет расходомера, считать по тому же СНиП 23-02 с фактическими показателями), а не прочерки ставить. Задача энергоаудита - получить достоверные данные об энергопотреблении, а не заполнить паспорт прочерками.

А из Москвы товарищи совсем не авторитетные, если этого не знают.

Расчитываю аналогично. Но согласно СНиП 23-02 п.5.1 нормами установлены три показателя тепловой защиты здания, причем для зданий производственного назначения необходимо соблюдать требования по сопротивлению теплопередаче отдельных элементов ограждающих конструкций зданий, а не по нормируемому удельному расходу как для других зданий.
Считаю это правильно т.к. в производственных зданиях могут быть дополнительные теплопоступления/удаления которые трудно оценить или посчитать. Получается в 12-й форме паспорта для производственных зданий согласно СНиП необходимо расчитывать сопротивление теплопередаче для отдельных конструкций и сравнивать их с нормируемыми м2 С/Вт...
Согласно тогоже СНиП и Малявиной для жилых зданий, гостиниц и общежитий с этажностью до 4 этажей размерность нормируемого удельного расхода кДж/(м2 С сут), с большей этажностью и для других зданий кДж/(м3 С сут)...
Вообще судя по общеню с СРО в Минестерстве сейчас готовится новая форма паспорта (ожидается через 2-3мес).
В новой форме будут почищены некоторые баги (скорее всего уберут графу количество не основной продукции, упростят транспорт и т.д.). В связи с этим наши паспорта сейчас лежат в СРО и не расматриваются...

[gedeon]

В новой форме будут почищены некоторые баги (скорее всего уберут графу количество не основной продукции, упростят транспорт и т.д.). В связи с этим наши паспорта сейчас лежат в СРО и не расматриваются...

Почему не рассматриваются? Рассматриваются и даже просят поработать над ошибками

[YDENY]

Кто-нибудь подскажет, как эти величины (удельная тепловая характеристика и удельный расход тепловой энергии на отопление здания) связаны меж собой.
Желательно с указанием, где почитать…

[tpa2009]

норматив мы берем из мдс 41-4.2000

Вообще-то МДС 14-4.2000 - для тепловых сетей. Конечно, понятно, что размерность та же и при большой лени или неумения определять расчетную тепловую нагрузку здания тянет взять готовую цифру оттуда, или из МДК 4-05-2004 (причем желание это массовое ). Но это неправильно. Хотя бы из тех соображений, что, например, два здания класса А и Е одной этажности и одного года постройки будут что, иметь один норматив? Или из нормативной документации - условий применения методов аналога при расчете нормативной отопительной нагрузки (ПП 306 или пр. Минрегиона 610).
Правильней так:
- фактическая по счетчику или по замерам расхода тепоносителя (если счетчика нет);
- расчетно-нормативная по тепловому расчету (СНиП 23-02) при нормативных параметрах теплозащиты здания, микроклимата и ГСОП.

[Гость_ELIS_*]

- расчетно-нормативная по тепловому расчету (СНиП 23-02) при нормативных параметрах теплозащиты здания, микроклимата и ГСОП.

Да, я считаю именно так, но возникли разногласия с некоторыми чиновниками, поэтому хотелось бы иметь весомую ссылку или на норматив или на инструктивное письмо.

Сообщение отредактировал ELIS - 17.5.2011, 15:01

[burokrat]

Вообще-то МДС 14-4.2000 - для тепловых сетей. Конечно, понятно, что размерность та же и при большой лени или неумения определять расчетную тепловую нагрузку здания тянет взять готовую цифру оттуда, или из МДК 4-05-2004 (причем желание это массовое ). Но это неправильно. Хотя бы из тех соображений, что, например, два здания класса А и Е одной этажности и одного года постройки будут что, иметь один норматив? Или из нормативной документации - условий применения методов аналога при расчете нормативной отопительной нагрузки (ПП 306 или пр. Минрегиона 610).
Правильней так:
- фактическая по счетчику или по замерам расхода тепоносителя (если счетчика нет);
- расчетно-нормативная по тепловому расчету (СНиП 23-02) при нормативных параметрах теплозащиты здания, микроклимата и ГСОП.

Ув. tpa2009!
Мне думается, что есть некоторая несогласованность в терминах. Укажите на ошибку в размышлениях, если я ошибаюсь. Я для себя определил следующую градацию некоего значения (например, теплопотребления зданием или чего-нибудь еще):
1.Нормируемое - установленное некой нормой (СНиП, ГОСТ, постановление и т.п.). Не считается, поскольку установлено нормой, едино для группы, отобранной по некоторому признаку, или для всех.
2.Проектное - по проекту, может не совпадать с Требуемым из-за того, что в проекте указано одно, а по факту смонтировано другое, и с Нормируемым, поскольку более привязано к конкретным идеальным (нормируемым СНиП и пр.) характеристикам. Считается (получено расчетным путем) из идеальных (нормируемых СНиП и пр.) характеристик.
3.Требуемое - оно же Расчетное, т.е. расчитывается специально для здания исходя из фактических характеристик (сколько здание должно потреблять тепловой энергии при фактических условиях), считается, может отличаться от Фактического и Проектного.
4.Фактическое - результат измерения приборами учета, т.е. получается не расчетным методом, а путем измерения. Может немного считаться, если приборы некоторое время не работали, и за этот нерабочий период возможно (разрешено) досчитать по значениям за предыдущий период. Коренное отличие в этом случае от Требуемого - досчет происходит по показаниям приборов, а не исходя из характеристик здания или норм.
Для большей ясности пример (утрированный): постановлением решено, что для всех зданий по РФ удельное потребление тепла должно составлять q=10 кВт*ч/м.кв. - это норма. При проектировании адм. здания в расчетах получилось, что удельное теплопотребление здания q=12 кВт*ч/м.кв. - это проектное. Построили, поэксплуатировали. Через 10 лет решили проверить теплопотребление, но приборов нет. Рассчитали с учетом фактических показателей: износа конструкций, теплопотерь, реконструкции системы ЦО и т.п., получилось, что q=20 кВт*ч/м.кв. - это расчетное требуемое. Поставили приборы учета, замерили и получилось, что на самом деле из-за всех влияний на систему ЦО q=25 кВт*ч/м.кв. - это фактическое. В идеальных условиях эксплуатации может совпадать с предыдущим (требуемым).

К чему это я? А к тому, что на мой взгляд "два здания класса А и Е одной этажности и одного года постройки" будут иметь один норматив и одно проектное значение, но разные требуемые значения и фактические. Т.е. Вы в своих примерах считаете и берете для сравнения не нормируемое значение, а проектное или требуемое для конкретного здания исходя из его характеристик и условий эксплуатации. А нормируемое - из ГОСТ, СНиП, приказов и т.д., и т.п.

Сообщение отредактировал burokrat - 17.5.2011, 23:19

[tpa2009]

Ув.burokrat!
Я бы привел такую градацию.
1. Нормируемое - установленное номрмами максимальное энергопотреболение. По большому счету необходимо только в проектировании, в практических целях величина бесполезная, т.к. старым зданиям нормы относить нельзя - их тогда не было, а новые могут быть класса А и Б, т.е. лучше норматива.
2. Проектное - как задумывалось.
3. Расчетно-нормативное - определяется по конструкции здания при нормируемых климатических параметрах (ГСОП, tin, воздухообмен). Отличается от проектного, только если при строительстве были отклонения от проекта. То есть расчетно-нормативное - это для конкретного здания "теоретическое значение", как должно быть.
4. Фактическое. Как на самом деле. Может определяться по прибор учета, замерами расхода теплоносителя, расчетным путем (с учетом реального ГСОП, tin, воздухообмена, R стен, дефектов ОК). При правильном подходе все эти три способа должны давать одинаковые значения (что в принципе у нас и имеет место). Фактическое может быть как больше расчетно-нормативного (в основом из-за перетопов), так и меньше (из-за недостаточной вентиляции и "недотопов")

3.Требуемое - оно же Расчетное, т.е. расчитывается специально для здания исходя из фактических характеристик (сколько здание должно потреблять тепловой энергии при фактических условиях), считается, может отличаться от Фактического и Проектного.

Я с этим термином не согласен. Требуемое в моем понимании - это и есть нормативное, сколько надо. А по большому счету этот термин нигде не употребляется, поэтому его лучше не использовать.

4.Фактическое - результат измерения приборами учета, т.е. получается не расчетным методом, а путем измерения.

Вообще-то можно и посчитать. Фактическое - это как есть на самом деле. А как оно определяется, это уже методический вопрос.

"два здания класса А и Е одной этажности и одного года постройки" будут иметь один норматив и одно проектное значение

Не могут здания класса А и Е иметь одно проектное значение. Стены у них разные .

[tpa2009]

иметь весомую ссылку или на норматив или на инструктивное письмо.

Интересный вопрос. По поводу соотношения укрупненных показателей из МДС/МДК и расчетов из СНИП 23-02 м.б. это?:
МДК 41-4.2000
1.1. Расчетную часовую тепловую нагрузку отопления следует принимать по типовым иди индивидуальным проектам зданий.
...
1.2. При отсутствии проектной информации расчетную часовую тепловую нагрузку отопления отдельного здания можно определить по укрупненным показателям

Т.е укрупненные показатели - только при отсутствии проектной информации. Т.к. план БТИ есть всегда, то собственно укрупненные показатели применять нельзя.

Еще есть руководство АВОК 8-2005. Там пересказывается расчет из СНиП, и сказано (после п. 4.1.1.2.):

Примечание - Использование удельных тепловых характеристик и других укрупненных показателей не допускается, т. к. это приводит к значительным погрешностям

А Ваше СРО как рекомендует форму 12 заполнять?

[burokrat]

Ув.burokrat!
Я бы привел такую градацию.
1. Нормируемое - установленное номрмами максимальное энергопотреболение. По большому счету необходимо только в проектировании, в практических целях величина бесполезная, т.к. старым зданиям нормы относить нельзя - их тогда не было, а новые могут быть класса А и Б, т.е. лучше норматива.
2. Проектное - как задумывалось.
3. Расчетно-нормативное - определяется по конструкции здания при нормируемых климатических параметрах (ГСОП, tin, воздухообмен). Отличается от проектного, только если при строительстве были отклонения от проекта. То есть расчетно-нормативное - это для конкретного здания "теоретическое значение", как должно быть.
4. Фактическое. Как на самом деле. Может определяться по прибор учета, замерами расхода теплоносителя, расчетным путем (с учетом реального ГСОП, tin, воздухообмена, R стен, дефектов ОК). При правильном подходе все эти три способа должны давать одинаковые значения (что в принципе у нас и имеет место). Фактическое может быть как больше расчетно-нормативного (в основом из-за перетопов), так и меньше (из-за недостаточной вентиляции и "недотопов")

Не могут здания класса А и Е иметь одно проектное значение. Стены у них разные .

Маленькая корректировка: АВОК-8-2007 «Руководство по расчету теплопотребления эксплуатируемых жилых зданий», а не АВОК 8-2005 (вышла более поздняя версия, например http://base1.gostedu.ru/50/50777/):

"Введение.
Количество тепловой энергии, потребляемой системами отопления, вентиляции и горячего водоснабжения здания, которое является необходимым показателем для взаиморасчетов между теплоснабжающими организациями и потребителями (управляющими жилым фондом компаниями, арендаторами и собственниками жилья), должно определяться по показаниям общедомовых и индивидуальных (квартирных или у арендаторов) счетчиков тепловой энергии и горячей воды.

В то же время имеют место многочисленные обстоятельства, определяющие необходимость в методе расчета тепловой энергии на отопление, вентиляцию и горячее водоснабжение здания, в том числе:
- для прогнозирования потребления тепловой энергии на отопление, вентиляцию и горячее водоснабжение здания за отопительный период или его часть;
- для расчетов потребления тепловой энергии на отопление, вентиляцию и горячее водоснабжение здания за отопительный период или его часть при известных (или заданных) значениях сопротивлений теплопередаче и воздухопроницанию ограждающих конструкций здания при отсутствии подомовых счетчиков тепловой энергии и горячей воды;
- для сравнения фактического теплопотребления здания, измеренного теплосчетчиком, с требуемым исходя из фактических теплотехнических характеристик здания и степени автоматизации системы отопления;
- для распределения объемов потребляемой тепловой энергии на отопление и вентиляцию между жилыми зданиями с различными тепловыми характеристиками при наличии счетчиков тепловой энергии на ЦТП и при отсутствии подомовых систем учета;
- при спорных ситуациях между теплоснабжающими организациями, управляющими жилым фондом компаниями, арендаторами и собственниками жилья;
- при проведении энергоаудита с целью выявления причин увеличенных теплопотерь;
- при изменении тепловых нагрузок, вызванном сменой назначения помещений, надстройкой или пристройкой к зданию, его реконструкцией;
- для оценки в конкретных условиях эффективности энергосберегающих мероприятий."

Т.е. это даже не я придумал.
В целом согласен с Вами, поскольку мысль работает в одном направлении, различие только в формулировках слов. Не хочется спорить по поводу значения слов "нормируемый" и "нормативный", хотя я бы их в 1. и 3. поменял бы местами. По классам: исходя из условий задачи (два здания класса А и Е одной этажности и одного года постройки) - пожалуй, Вы правы. Но моя мысль была, что два одинаковых типовых здания одного года постройки с одинаковым количеством секций, этажей и т.п. при разных условиях эксплуатации могут иметь разные классы энергоэффективности, но будут иметь одинаковые проектные значения.

Сообщение отредактировал burokrat - 18.5.2011, 13:43

[h-ed]

Правильней так:
- фактическая по счетчику или по замерам расхода тепоносителя (если счетчика нет);
- расчетно-нормативная по тепловому расчету (СНиП 23-02) при нормативных параметрах теплозащиты здания, микроклимата и ГСОП.

Уважаемый tpa2009,
как я понимаю расчетно-нормативную по СНиП 23-02 определяют при нормативных значениях сопротивления теплопередачи по табл. 4 СниПа 23-02, параметры микроклимата соответственно тоже по нормам, а вот ГСОП, т.е. продолжительность и среднюю температуру отопительного периода нужно принимать по факту за базовый год? или тоже приминать расчетные(по СНиП 23-01-99*)?
Или же все таки фактическое потребление сравнивать с нормируемым (табл. 9 СНиПа23-02), переведенным в Вт/куб.м *С?

[tpa2009]

ГСОП, т.е. продолжительность и среднюю температуру отопительного периода нужно принимать по факту за базовый год? или тоже приминать расчетные(по СНиП 23-01-99*)?

Для расчетно-нормативной нагрузки - по СНиП (ТСН), нормативную.
Для фактической - по факту.

[Гость_Энергоаудитор_*]

Для фактической - по факту.

Не будет ли некорректным учитывать только "по счетчику"? Куда делись: теплота от находящихся в здании людей и техники, а также действительные теплопоступления через окна от солнечной радиации.

[Timur63]

Не будет ли некорректным учитывать только "по счетчику"? Куда делись: теплота от находящихся в здании людей и техники, а также действительные теплопоступления через окна от солнечной радиации.

Насколько это необходимо?????



Сообщение отредактировал Timur63 - 29.5.2011, 17:55

[Гость_Энергоаудитор_*]

Насколько это необходимо?????

А насколько это необходимо при расчете нормативного УТЗ.

ИМХО. Что нормативную УТЗ, что фактическую УТЗ нужно считать по СНиП 23-02-2003. А фактический расход тепловой энергии на отопление того или иного здания не говорит о его удельной тепловой характеристики. Можно иметь здание А или А+ классов при этом в течении, например, в 2009-2010 устройства погодной компенсации не использовалось и регулирование микроклимата в помещениях осуществлялось открытием форточек.

[tpa2009]

Не будет ли некорректным учитывать только "по счетчику"? Куда делись: теплота от находящихся в здании людей и техники, а также действительные теплопоступления через окна от солнечной радиации.

Так оно же уже в показаниях счетчика учтено. Будет больше внутренних выделений теплоты и инсоляции - меньше надо тепловой энергии на отопление.