Количество резервных насосов на системе НПВ+ВПВ, СП8 vs СП31 Опции

[Kopcap]

Добрый день, коллеги! Помогите пожалуйста прояснить ситуацию с количеством резервных насосов в насосной станции пожаротушения.
Проектируется система пожаротушения (НПВ+ВПВ) небольшого предприятия. Источник - резервуары хранения пожарного запаса, подача воды в систему насосной станцией (предварительно блочно-модульной поставки).
Вопрос: сколько должно быть в этой насосной станции установлено резервных насосов.

Есть П. 10.3 СП СП 31.13330.2012, согласно которому при кол-ве рабочих агрегатов менее 6 шт в НС первой категории требуется установка ДВУХ резервных насосов. Никаких оговорок о типе системы водоснабжения (противопожарная/объединенная) не приводится.

Однако в п.7.3 СП8.13330.2020 указано что при установке только пожарных насосов следует предусматривать ОДИН резервный пожарный агрегат, независимо от количества рабочих агрегатов.

При этом п. 10.3 СП СП 31.13330.2012 ВХОДИТ в указанный перечень П О С Т А Н О В Л Е Н И Я от 4 июля 2020 г. № 985 Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и о признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации.

А СП8.13330.2020 НЕ ВХОДИТ в перечень по ПРИКАЗу от 14 июля 2020 года N 1190 Об утверждении Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

Т.е. получается, что п. 10.3 СП СП 31.13330.2012 является обязательным, а СП8.13330.2020 - нет и, соответственно, надо ставить 2 резервных насоса. Конечно, этого не хотелось бы делать ни нам, как проектировщику, ни заказчику. Но как строго обосновать достаточность одного резервного насоса в нашем случае?

[Kopcap]

Добрый день, коллеги! Помогите пожалуйста прояснить ситуацию с количеством резервных насосов в насосной станции пожаротушения.
Проектируется система пожаротушения (НПВ+ВПВ) небольшого предприятия. Источник - резервуары хранения пожарного запаса, подача воды в систему насосной станцией (предварительно блочно-модульной поставки).
Вопрос: сколько должно быть в этой насосной станции установлено резервных насосов.

Есть П. 10.3 СП СП 31.13330.2012, согласно которому при кол-ве рабочих агрегатов менее 6 шт в НС первой категории требуется установка ДВУХ резервных насосов. Никаких оговорок о типе системы водоснабжения (противопожарная/объединенная) не приводится.

Однако в п.7.3 СП8.13330.2020 указано что при установке только пожарных насосов следует предусматривать ОДИН резервный пожарный агрегат, независимо от количества рабочих агрегатов.

При этом п. 10.3 СП СП 31.13330.2012 ВХОДИТ в указанный перечень П О С Т А Н О В Л Е Н И Я от 4 июля 2020 г. № 985 Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и о признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации.

А СП8.13330.2020 НЕ ВХОДИТ в перечень по ПРИКАЗу от 14 июля 2020 года N 1190 Об утверждении Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

Т.е. получается, что п. 10.3 СП СП 31.13330.2012 является обязательным, а СП8.13330.2020 - нет и, соответственно, надо ставить 2 резервных насоса. Конечно, этого не хотелось бы делать ни нам, как проектировщику, ни заказчику. Но как строго обосновать достаточность одного резервного насоса в нашем случае?

[Sergey068]

Недавно задавал такой вопрос эксперту ГГЭ ВК, на что он ушел от ответа, т.к. градостроительный план был получен до введения постановления 985 и остановились на одном резервном насосе с I категорией надежности и электроснабжения.
Во вложении с консультанта табличка и СП 8 там указан.

не загрузил файл

Прикрепленные файлы

 ПП_1190.jpg ( 192,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

 

[aminopower]

Добрый день, коллеги! Помогите пожалуйста прояснить ситуацию с количеством резервных насосов в насосной станции пожаротушения.
Проектируется система пожаротушения (НПВ+ВПВ) небольшого предприятия. Источник - резервуары хранения пожарного запаса, подача воды в систему насосной станцией (предварительно блочно-модульной поставки).
Вопрос: сколько должно быть в этой насосной станции установлено резервных насосов.

Есть П. 10.3 СП СП 31.13330.2012, согласно которому при кол-ве рабочих агрегатов менее 6 шт в НС первой категории требуется установка ДВУХ резервных насосов. Никаких оговорок о типе системы водоснабжения (противопожарная/объединенная) не приводится.

Однако в п.7.3 СП8.13330.2020 указано что при установке только пожарных насосов следует предусматривать ОДИН резервный пожарный агрегат, независимо от количества рабочих агрегатов.

При этом п. 10.3 СП СП 31.13330.2012 ВХОДИТ в указанный перечень П О С Т А Н О В Л Е Н И Я от 4 июля 2020 г. № 985 Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и о признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации.

А СП8.13330.2020 НЕ ВХОДИТ в перечень по ПРИКАЗу от 14 июля 2020 года N 1190 Об утверждении Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

Т.е. получается, что п. 10.3 СП СП 31.13330.2012 является обязательным, а СП8.13330.2020 - нет и, соответственно, надо ставить 2 резервных насоса. Конечно, этого не хотелось бы делать ни нам, как проектировщику, ни заказчику. Но как строго обосновать достаточность одного резервного насоса в нашем случае?

Для пожаротушения-1 резервный.

[Ferdipendoz]

Добрый день, коллеги! Помогите пожалуйста прояснить ситуацию с количеством резервных насосов в насосной станции пожаротушения.
Проектируется система пожаротушения (НПВ+ВПВ) небольшого предприятия. Источник - резервуары хранения пожарного запаса, подача воды в систему насосной станцией (предварительно блочно-модульной поставки).
Вопрос: сколько должно быть в этой насосной станции установлено резервных насосов.

Есть П. 10.3 СП СП 31.13330.2012, согласно которому при кол-ве рабочих агрегатов менее 6 шт в НС первой категории требуется установка ДВУХ резервных насосов. Никаких оговорок о типе системы водоснабжения (противопожарная/объединенная) не приводится.

Однако в п.7.3 СП8.13330.2020 указано что при установке только пожарных насосов следует предусматривать ОДИН резервный пожарный агрегат, независимо от количества рабочих агрегатов.

При этом п. 10.3 СП СП 31.13330.2012 ВХОДИТ в указанный перечень П О С Т А Н О В Л Е Н И Я от 4 июля 2020 г. № 985 Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и о признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации.

А СП8.13330.2020 НЕ ВХОДИТ в перечень по ПРИКАЗу от 14 июля 2020 года N 1190 Об утверждении Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

Т.е. получается, что п. 10.3 СП СП 31.13330.2012 является обязательным, а СП8.13330.2020 - нет и, соответственно, надо ставить 2 резервных насоса. Конечно, этого не хотелось бы делать ни нам, как проектировщику, ни заказчику. Но как строго обосновать достаточность одного резервного насоса в нашем случае?

1. А чем вас примечание 2 к таблице 23 не устраивает?
У вас только пожарные насосы, 1 резервный
2. СП 8.13130.2020 входит в перечень 1190 "Добровольные 123-ФЗ", посмотрите повнимательнее

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 11.5.2021, 17:54

[Kopcap]

1. А чем вас примечание 2 к таблице 23 не устраивает?
У вас только пожарные насосы, 1 резервный
2. СП 8.13130.2020 входит в перечень 1190 "Добровольные 123-ФЗ", посмотрите повнимательнее

1. Насколько я понимаю, в примечании 2 к таблице 23 указано количество РАБОЧИХ насосов, меня интересуют резервные
2. Да, действительно, нашёл... Поиск по документу почему-то не сработал, а вручную найти получилось.

В итоге получается, что применение СП8 обеспечивает выполнение 123-ФЗ, а применение СП31 - 384-ФЗ. Т.е. вроде они равноправны, но противоречие в части количества резервных насосов, регламентированное этими документами, так и не устранено)

Сообщение отредактировал Kopcap - 12.5.2021, 8:07

[Ferdipendoz]

Действительно, примечание 2 - по рабочим.
Для себя решайте, какое количество резервных принять. Я считаю, 1

[jiexawcr]

...
В итоге получается, что применение СП8 обеспечивает выполнение 123-ФЗ, а применение СП31 - 384-ФЗ. Т.е. вроде они равноправны, но противоречие в части количества резервных насосов, регламентированное этими документами, так и не устранено)

по итогу госнадзор на приемке имеет право выставить замечание о несоответствии установки требованиям федерального закона. и пофигу, что другому закону все соответствует, и пофигу на все письма и опыт эксплуатации.
вот если бы противоречили, то есть в одном "не более 1 резервного", а в другом "не менее 2", то тогда еще были бы варианты, а так установка 2 резервных насосов удовлетворяет требования всех ФЗ и является правильным решением с точки зрения законодательства.

есть еще вариант по первичной экспертизе проскочить по старым требованиям?

[Kopcap]

есть еще вариант по первичной экспертизе проскочить по старым требованиям?

Тут долгая история, но этот объект делается без экспертизы, сразу рабочка. Если бы шли на экспертизу, может и поспокойнее было. Заложили бы 1 резервный, если что "на бумаге" поправить нетрудно. А тут сразу в железе... И если какой-нибудь пожарник при приёмке установленной станции за Х млн. руб. придерётся, то сами понимаете, какие могут быть последствия...

[aminopower]

Тут долгая история, но этот объект делается без экспертизы, сразу рабочка. Если бы шли на экспертизу, может и поспокойнее было. Заложили бы 1 резервный, если что "на бумаге" поправить нетрудно. А тут сразу в железе... И если какой-нибудь пожарник при приёмке установленной станции за Х млн. руб. придерётся, то сами понимаете, какие могут быть последствия...

Ну для пожарных документы это ФЗ123, СП8, а а в них как раз противоречий с 1 одним резервным насосом нет. О соответствии/несоответствие, участие/неучастие в каких-либо перечнях СП8 и СП31-эти тонкости оставляют на откуп экспертизы, в которой, с 2012 года (редакция СП31), подобных замечаний не было.

Сообщение отредактировал aminopower - 13.5.2021, 11:28

[трое пожарников]

может поможет СП 31.13330.2012 п.п. 5.10; 7.6; 10.1 прим. 1?

[Kopcap]

может поможет СП 31.13330.2012 п.п. 5.10; 7.6; 10.1 прим. 1?

Спасибо! Хорошие пункты. Тоже, конечно, не напрямую прописано решение вопроса, но склонение к проектированию по СП8 придаёт.

[twilightnow]

Доброго дня всем!вопрос почти в тему. Можно ли поставить одну группу насосов на ВПВ и НПВ?вода от противопожарных резервуаров.

[aminopower]

Доброго дня всем!вопрос почти в тему. Можно ли поставить одну группу насосов на ВПВ и НПВ?вода от противопожарных резервуаров.

Можно.

[twilightnow]

Смущает техническая сторона вопроса. Получается, что ВПВ будет подключен к НПВ, т.к. у наружного противопожара кольцо, насосы одни, а значит внутренний противопожар будет подключаться к кольцевой сети наружного. Нет ли в этом противоречий нормативам?

[Ferdipendoz]

Смущает техническая сторона вопроса. Получается, что ВПВ будет подключен к НПВ, т.к. у наружного противопожара кольцо, насосы одни, а значит внутренний противопожар будет подключаться к кольцевой сети наружного. Нет ли в этом противоречий нормативам?

Каким именно? Что же такого в этом?

[aminopower]

Нет ли в этом противоречий нормативам?

СП10.13130.2020 на этот случай картинками, схемами снабдили.

Прикрепленные файлы

 Снимок_экрана__880_.png ( 67,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[twilightnow]

Спасибо, развеяли мои сомнения
Просто никогда так раньше не делала, как-то всегда насосы были раздельные.
Схемы видела, красивое.

[jiexawcr]

Доброго дня всем!вопрос почти в тему. Можно ли поставить одну группу насосов на ВПВ и НПВ?вода от противопожарных резервуаров.

СП10.13130.2020
4.4 ВПВ в зависимости от вида водопитателя подразделяется на ВПВ без повысительных установок и ВПВ с повысительными установками. ...
у вас для впв будет водопитатель - наружные водопроводные сети, "см. НВК".
а в гидравлике НВК учтите расход и потребный напор на ВПВ.

ну и нужно учесть:
4.4 ... П р и м е ч а н и е — Допускаются другие виды повысительных установок, если они обеспечивают заданные параметры ВПВ и требования настоящего свода правил, например хозяйственно-питьевые насосы или водяные насосы, предназначенные для производственных нужд.
ну то есть на сколько понимаю, кнопками у пк должны запускаться насосы у резервуаров или алгоритм автоматического включения

[twilightnow]

Вот за пункты отдельное спасибо! А то сразу рабочий проект, без ПД, чет страшно.