IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.8–2019
Проектирование инженерных систем лечебно-
профилактических учреждений

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ПТО ГВС в труху, хлоркой помыли
Галиев
сообщение 3.12.2019, 17:47
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 3287
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Недавно, одно учреждение решило продезинфицировать систему ГВС от собственной котельной до водоразборных кранов. Итог - каждая пластина получила с десяток сквозных отверстий, видимых на просвет и еще столько же, обнаруженных керосином. Никогда, никогда не допускайте попадание хлорки в ПТО из нержавейки, типа "Ридан".
Вопрос, какой способ можно применить для ремонта пластин?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 3.12.2019, 18:33
Сообщение #2


To my Beautiful, Unknown Future


Группа: Участники форума
Сообщений: 37290
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Галиев @ 3.12.2019, 17:47) *
Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Недавно, одно учреждение решило продезинфицировать систему ГВС от собственной котельной до водоразборных кранов. Итог - каждая пластина получила с десяток сквозных отверстий, видимых на просвет и еще столько же, обнаруженных керосином. Никогда, никогда не допускайте попадание хлорки в ПТО из нержавейки, типа "Ридан".
Вопрос, какой способ можно применить для ремонта пластин?

Тут, скорее, не в хлорке дело.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 3.12.2019, 19:34
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 3135
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(HeatServ @ 3.12.2019, 19:33) *
Тут, скорее, не в хлорке дело.

может кто-то слишком буквально (как инструкцию) трактует статьи в интернете, например тут же на сайте:
некоторые авторы в профилактических целях рекомендуют даже сливать воду из водогрейных котлов и проводить обработку хлором (в объеме 100 мг/л на 12–14 ч)
но с поправкой на менталитет "сыпь побольше - лучше очистка"
PS теплообменник надо было отсоединить и отдельно промыть...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 3.12.2019, 20:21
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3287
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(timofeyprof @ 3.12.2019, 19:34) *
PS теплообменник надо было отсоединить и отдельно промыть...

Теплообменник в мойке не нуждался, пластины были с легким налетом накипи, мы его ортофосфорной кислотой год назад мыли. Хлорку бухнули не для ПТО, а для дезинфекции трубопроводов ГВС.

Цитата(HeatServ @ 3.12.2019, 18:33) *
Тут, скорее, не в хлорке дело.

А в чем? - Если потек он после хлорирования, а второй, резервный (три раза тьфу и благодарность проектировщикам), будучи закрытым не пострадал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 3.12.2019, 21:23
Сообщение #5


человек пишущий


Группа: Участники форума
Сообщений: 8919
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797




Цитата
Гипохлорит натрия оказывает сильное деструктивное действие практически на все конструкционные материалы. Это обусловлено его окислительными свойствами. Способность гипохлорита натрия вызывать питтинговую коррозию нержавеющей стали надо учитывать при выборе как средств очистки, так и их концентраций рабочих растворов, которые используются для очистки оборудования и трубопроводов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 3.12.2019, 22:45
Сообщение #6


To my Beautiful, Unknown Future


Группа: Участники форума
Сообщений: 37290
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Галиев @ 3.12.2019, 20:21) *
Теплообменник в мойке не нуждался, пластины были с легким налетом накипи, мы его ортофосфорной кислотой год назад мыли. Хлорку бухнули не для ПТО, а для дезинфекции трубопроводов ГВС.


А в чем? - Если потек он после хлорирования, а второй, резервный (три раза тьфу и благодарность проектировщикам), будучи закрытым не пострадал.

Взять и убить нержу вот так запросто? Не, что-то тут нечисто.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 4.12.2019, 8:59
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Лучший ремонт - это замена на новое.

Целесообразность ремонта "десятка отверстий" на каждой пластине????

Только сварка, но сварщик замучается. И металл тонкий, и материал электрода нужно праильно подобрать. Где факт, что его не поведет.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 4.12.2019, 9:24
Сообщение #8


ночь тёмная, кобыла чёрная, еду-еду да пощупаю - тут ли


Группа: Участники форума
Сообщений: 9007
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата(Галиев @ 3.12.2019, 17:47) *
Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Недавно, одно учреждение решило продезинфицировать систему ГВС от собственной котельной до водоразборных кранов. Итог - каждая пластина получила с десяток сквозных отверстий, видимых на просвет и еще столько же, обнаруженных керосином. Никогда, никогда не допускайте попадание хлорки в ПТО из нержавейки, типа "Ридан".
Вопрос, какой способ можно применить для ремонта пластин?

Замена пластин.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 4.12.2019, 10:53
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3287
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(HeatServ @ 3.12.2019, 22:45) *
Взять и убить нержу вот так запросто? Не, что-то тут нечисто.

На одной из котельных установлен бак запаса химочищенной воды, куба на четыре, из нержавейки. Марку стали не знаю, ржавчины на ней нет ни снаружи, ни внутри, а вот заплат на дырках сквозной коррозии за десять лет накопилось штук пять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 4.12.2019, 12:04
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1842
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Галиев @ 3.12.2019, 20:21) *
Теплообменник в мойке не нуждался, пластины были с легким налетом накипи, мы его ортофосфорной кислотой год назад мыли. Хлорку бухнули не для ПТО, а для дезинфекции трубопроводов ГВС.
...

я слышал, что если передержать кислоту эту на нержавейке или концентрации высокие как раз и разъедает пластины. были случаи на объекте, с тех пор пока не переданы - нанимали спец фирмы с гарантией.

но я не исключаю воздействия хлорки на пластины smile.gif


а зачем дезинфекцию гвс делали химическую? есть же нормативный нагрев до 80С.
вообще раньше хлорка всегда была в воде и нержавейка применялась, хоть и не так часто.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 4.12.2019, 12:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mib_z
сообщение 4.12.2019, 13:53
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 25.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 100086



В молочной промышленности, где практически все стали из н/ж запрещено применять моющие, содержащие хлор. Так во всех инструкциях и написано. Даже самая нержавеющая нержавейка типа AISI 316 потемнеет от хлора. Проверено!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 6.12.2019, 21:47
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2232
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(HeatServ @ 3.12.2019, 22:45) *
Взять и убить нержу вот так запросто? Не, что-то тут нечисто.
На самом деле нержавейка не так уж и химически устойчива к хлору. Ведь хлористые вещества дают в смеси с водой соляную кислоту -- агрессивную ко всем стальным изделиям, в том числе и к нержавейке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 6.12.2019, 23:11
Сообщение #13


To my Beautiful, Unknown Future


Группа: Участники форума
Сообщений: 37290
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Skorpion @ 6.12.2019, 21:47) *
На самом деле нержавейка не так уж и химически устойчива к хлору. Ведь хлористые вещества дают в смеси с водой соляную кислоту -- агрессивную ко всем стальным изделиям, в том числе и к нержавейке.

Сам хлор - да, он галоген и фокусы с ним очень разнообразные бывают, при определенных условиях он титан как губку разъедает. Но тут ведь не хлор, не чистый хлор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 7.12.2019, 7:45
Сообщение #14


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 3562
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



Цитата(Галиев @ 4.12.2019, 12:53) *
На одной из котельных установлен бак запаса химочищенной воды, куба на четыре, из нержавейки. Марку стали не знаю, ржавчины на ней нет ни снаружи, ни внутри, а вот заплат на дырках сквозной коррозии за десять лет накопилось штук пять.

таблица химстойкости для 304 и 316 стали
гипохлорит натрия - не подходит, 3 по 4-х бальной шкале.
1 - хорошая стойкость, 2 - будьте осторожны, 4 балла - нет данных
другие сайты в лучшем случае говорят "ограничено подходят"
у "Ридана" как раз AISI 304, AISI 316L, SMO 254, Titan, C-276 и другие глянуть паспорт на установленный ПТО надо.

пластины тонкие - поэтому проело.



Цитата(mib_z @ 4.12.2019, 15:53) *
В молочной промышленности, где практически все стали из н/ж запрещено применять моющие, содержащие хлор. Так во всех инструкциях и написано. Даже самая нержавеющая нержавейка типа AISI 316 потемнеет от хлора. Проверено!

из бассейновского опыта - 316 более стойкая, но при гиперхлорировании - лестницы из бассов лучше вытащить

Сообщение отредактировал nick2 - 7.12.2019, 7:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 8.12.2019, 15:36
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2232
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Всем (проектировщикам, эксплуатационникам и пр.), кто сталкивается с коррозионной стойкостью материалов, рекомендую скачать старинную книгу:
Воробьева Г. Я.
«Коррозионная стойкость материалов в агрессивных средах химических производств»

https://booksee.org/book/636372





Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
J. Antonio
сообщение 11.1.2020, 13:25
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 450
Регистрация: 1.2.2012
Из: г. Н. Новгород
Пользователь №: 138335



Ремонтировать пластины смысла нет, проще заменить на новые. Прокладки тоже на выброс?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 11.1.2020, 13:49
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3287
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Так и решили. Что толку отдавать аргонщику две тысячи за каждую пластину, а их двадцать штук, чем потратиться на новые. Прокладки за десять лет задубели напрочь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
J. Antonio
сообщение 11.1.2020, 14:28
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 450
Регистрация: 1.2.2012
Из: г. Н. Новгород
Пользователь №: 138335



Цитата(Галиев @ 11.1.2020, 13:49) *
Так и решили. Что толку отдавать аргонщику две тысячи за каждую пластину, а их двадцать штук, чем потратиться на новые. Прокладки за десять лет задубели напрочь.

Прокладки больше 3-5 разборок-сборок ПТО не выдерживают, со временем, на нашей качественной воде всё стареет и требует замены

Сообщение отредактировал J. Antonio - 11.1.2020, 14:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 11.1.2020, 17:14
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 3287
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(J. Antonio @ 11.1.2020, 14:28) *
Прокладки больше 3-5 разборок-сборок ПТО не выдерживают, со временем, на нашей качественной воде всё стареет и требует замены

Думается мне, что износ прокладок в плане "дубелости" не зависит от качества воды, совсем.
От частоты разборки пластин - возможно, но скорее, сыпятся оне от времени, а разборка/сборка ускоряют естественный износ.
При кислотной промывке ПТО даже задубелые прокладки не повреждаются, от того и служат дольше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение Вчера, 17:19
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 3287
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



В инструкции по эксплуатации ПТО:

9.4 ОЧИСТКА ТЕПЛООБМЕННИКА
Очистку внутренних полостей теплообменника от загрязнений необходимо производить при
помощи моющих средств, не повреждая при этом пластин или прокладок. При чистке моющими
веществами важно не повредить защитную пассивирующую пленку, образующуюся на нержавеющей
стали, из которой изготовлены пластины.
ВНИМАНИЕ: ПРИ ОЧИСТКЕ ПЛАСТИН И ДРУГИХ
КОМПЛЕКТУЮЩИХ ИЗ НЕРЖАВЕЮЩЕЙ СТАЛИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ В
КАЧЕСТВЕ МОЮЩИХ ВЕЩЕСТВ ЖИДКОСТИ, СОДЕРЖАЩИЕ ХЛОР, НАПРИМЕР,
ТАКИЕ КАК СОЛЯНАЯ КИСЛОТА (HCl).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 26.1.2020, 15:14