Вентиляция кухни при индивидуальном отоплении Опции

[Beatriche68]

Господа, нужна ваша помощь! Проектируем 9-эт. дом с поквартирным отоплением. Котлы с закрытой камерой сгорания установлены в кухнях.
Согласно п.6.5.8 СП 60.13330, для помещений, в которых размещается газовое оборудование, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию и естественную или механическую приточную вентиляцию согласно 6.6.4 и 7.8.8.
То есть сейчас вытяжка обязательно должна быть механической? Раньше во всех кухнях при индивидуальном отоплении проектировали естественную приточно-вытяжную вентиляцию с установкой приточных клапанов. Теперь так нельзя?
Также интересует, обязательна ли установка сигнализаторов загазованности в кухнях в соответствии с п.6.5.7 СП 60.13330.
Заранее спасибо за ответы!

[Beatriche68]

Господа, нужна ваша помощь! Проектируем 9-эт. дом с поквартирным отоплением. Котлы с закрытой камерой сгорания установлены в кухнях.
Согласно п.6.5.8 СП 60.13330, для помещений, в которых размещается газовое оборудование, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию и естественную или механическую приточную вентиляцию согласно 6.6.4 и 7.8.8.
То есть сейчас вытяжка обязательно должна быть механической? Раньше во всех кухнях при индивидуальном отоплении проектировали естественную приточно-вытяжную вентиляцию с установкой приточных клапанов. Теперь так нельзя?
Также интересует, обязательна ли установка сигнализаторов загазованности в кухнях в соответствии с п.6.5.7 СП 60.13330.
Заранее спасибо за ответы!

[a.v.]

Также заинтересован в ответе на поставленный вопрос. Очень жду ответа. Можно добавить рекомендации по устранению шума от постоянно действующей вентиляции. И хотелось бы добавить к вопросу: Требования к кухне и теплогенераторной (любой) одинаковы? Да или нет? И где эта разница прописана, если такова есть?

[Барабан]

Давно не сталкивался с проектированием домов с поквартирным отоплением с помощью газовых котлов.
Лет 10 назад было просто естественная вентиляция.

Получается, сейчас требования стали жестче. Я думаю, можно поставить в кухнях бытовые вентиляторы на вытяжке, в вентканалах.
Ну, и надо ставить установку сигнализаторов загазованности, получается по СП 60.

[a.v.]

И сигнализаторы СО и СН, и клапан на газовой трубе. И клапан на приточке без возможности закрытия полностью. И окна с возможностью разрушения стекла в качестве легкосбрасываемой конструкции. Представляю тётю на кухне, от стены дует минус 20, вентилятор гудит день и ночь, сигнализаторы воют, лампочки светятся, ребенок по полу ползает и срывает проводки разные.
Ответа скорее всего не будет. Ни один разработчик свою глупость не признает, уйдут в глухую отказку. В 2005 году с каком то СП нашел разночтения по одной и той же теме. Задал вопрос, так мне пришел счет "За разъяснение".
Вентилятор в канал - 100% взрыв здания (Имхо). Рано или поздно в канал закачается газ и рванет. И Игил не нужен, своих хватает. Вентилятор на последних двух этажах, где газ сам уйдет на кровлю.

[vnipi]

Добрый день.

Господа, нужна ваша помощь! Проектируем 9-эт. дом с поквартирным отоплением. Котлы с закрытой камерой сгорания установлены в кухнях.
Согласно п.6.5.8 СП 60.13330, для помещений, в которых размещается газовое оборудование, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию и естественную или механическую приточную вентиляцию согласно 6.6.4 и 7.8.8.
То есть сейчас вытяжка обязательно должна быть механической? Раньше во всех кухнях при индивидуальном отоплении проектировали естественную приточно-вытяжную вентиляцию с установкой приточных клапанов. Теперь так нельзя?
Также интересует, обязательна ли установка сигнализаторов загазованности в кухнях в соответствии с п.6.5.7 СП 60.13330.
Заранее спасибо за ответы!

Приточно-вытяжная естественная должна быть. Воздухораспределители по разным высотам располагаете и всё будет работать. Вытяжная решётка в верхней зоне, приточная у пола.

С Уважением,

[ИОВ]

Приточно-вытяжная естественная должна быть.

Похоже, Вы не заметили в вопросе ТС

Согласно п.6.5.8 СП 60.13330, для помещений, в которых размещается газовое оборудование, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию и естественную или механическую приточную вентиляцию согласно 6.6.4 и 7.8.8.
То есть сейчас вытяжка обязательно должна быть механической?

При этом п. 6.5.8 является обязательным по постановлению ПП РФ № 1521.
А вот чем руководствовались разработчики СП 60, требуя только мех. вытяжку пока не понятно ...

[vnipi]

Добрый день.

Похоже, Вы не заметили в вопросе ТС

При этом п. 6.5.8 является обязательным по постановлению ПП РФ № 1521.
А вот чем руководствовались разработчики СП 60, требуя только мех. вытяжку пока не понятно ...

Не спорю, Ув. NOB, а сможете здесь этот пункт скопировать? п. 6.5.8. не нашёл.

P. S. Покопался в инете, что нашёл по этому вопросу:


"в п. 6.5.2 - рекомендуются котлы с закрытой камерой сгорания.
А еще вспоминается пункт старых правил: (нашел только похожий текст в СП_7.13130.2009 Отопление Вентиляция Кондиционирование
Цитата
5.23 В зданиях с печным отоплением не допускается:
а) устройство вытяжной вентиляции с механическим побуждением, не компенсированной притоком с механическим побуждением;

Считаю что это должно быть применимо и к котлам с открытой камерой. Вентилятор в форточке может вызвать опрокидывание тяги в дымоходе.
И не факт что среагирует датчик тяги
"
По - моему кто-то что - то в данном случае либо действительно пролоббировал, либо по узколобости не дописал.

Здесь прочитал:
http://proekt-gaz.ru/forum/2-4645-1

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 11.5.2016, 10:14

[ИОВ]

Пожалуйста! А где искали-то?

6.5.8 Для помещений, в которых размещается газовое оборудование, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию и естественную или механическую приточную вентиляцию согласно 6.6.4 и 7.8.8.

[vnipi]

Добрый день.

Спасибо.
Ссылка, где СП60.13330.2012 прочитал:
http://sv777.ru/images/PDF/sp60.13330.2012.pdf
так там вообще такого пункта нет.

С Уважением,

[ИОВ]

Ув. vnipi, похоже, это у Вас что-то старое или неполное. В сети есть полный вариант в нескольких бесплатных базах.
По Вашей ссылке - позабавило, что разъяснения разработчиков СП 60 по собственным "косякам" платные. Т.е. надо специально писать нормы (обязательные!) так, чтобы потом долго безбедно существовать

[vnipi]

Добрый день.

Ув. vnipi, похоже, это у Вас что-то старое или неполное. В сети есть полный вариант в нескольких бесплатных базах.
По Вашей ссылке - позабавило, что разъяснения разработчиков СП 60 по собственным "косякам" платные. Т.е. надо специально писать нормы (обязательные!) так, чтобы потом долго безбедно существовать

Про старое и не полное - похоже так и есть.
А про вопрос разработчикам - аналогично, удивило, что за разъяснения по их же нововведения необходимо платить. Только это уже др. тема.

С Уважением,

[AVE-KV]

Так все таки, как делаете вентиляцию в кухне с установленным в ней котлом?

[Таратыркин]

СП 60.13330.2012, не идеален. Как всё в этом мире.
Пункт 6.5.8 Для помещений, в которых предусматривается размещение газопотребляющего оборудования, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию и естественную или механическую приточную вентиляцию.

Имеет смысл обсудить, выработать согласованную на форуме редакцию. Если придем к решению менять, стоит попробовать. Беру на себя общественную нагрузку оформить запрос и попробовать поменять текст. Мне не нравиться существующая редакция Пункта 6.5.8. Позиция пока очень поверхностная, надо обсудить.

Сам занимаюсь изменением пункта 7.11.8, с 6% на 15%.
Пункт 7.11.8
"Для предотвращения излишних потерь энергии и поддержания необходимого расхода воздуха допустимая утечка в системе не должна превышать 6 %".

Когда, текст написан, уточнять и изменять исходя из практики, нормальная работа. Сам допускаю ошибки, делают замечания, исправляю.

[AVE-KV]

Хорошая идея, но это все глобально.
А вопрос остается открытым, как выполнить грамотно вентиляцию на кухне с котлом?
Мое мнение предусмотреть канал естественной вытяжной вентиляции и канал с вентилятором (бытовой), для притока предусмотреть клапан (что то вроде КИВ).
Правильное ли это решение?

[DiJo]

как выполнить грамотно вентиляцию на кухне с котлом?

Естественная вытяжка + принудительный приток.

[AVE-KV]

Что Вы имеете ввиду под принудительным притоком в жилом доме. Котел с закрытой камерой сгорания.

Сообщение отредактировал AVE-KV - 30.5.2016, 12:54

[DiJo]

AVE-KV, - "вентиляторная", если Вам так понятнее.
Или можно еще смонтировать полноценную принудительную приточно-вытяжную систему с положительным дисбалансом по притоку. Излишек притока уйдет через естественную вытяжку.

Сообщение отредактировал DiJo - 30.5.2016, 13:53

[Гурман]

Излишек притока уйдет через естественную вытяжку.

А также во все смежные помещения вместе с кухонными запахами?

[Skaramush]

...При условии подачи в кухню и только в кухню.

[ИОВ]

Ну и что дальше? Тогда, получается во всей квартире надо делать принуд. приточно-вытяжную вентиляцию? Проблематично в МЖД среднего класса...

[fylosov]

...При условии подачи в кухню и только в кухню.

Не спасёт. Избыток воздуха из кухни пойдёт в с/у и ванную.
ИМХО, лучше сделать подачу только в жилые комнаты. Дальше воздух сам по ВЕ распределится.

UPD: но что делать с п. 6.5.8?

Сообщение отредактировал fylosov - 30.5.2016, 15:00

[ИОВ]

...что делать с п. 6.5.8?

Это, безусловно, проблема. В нормах имеются перекрёстные ссылки, не соответствующие друг другу.
В СП 62 указано:

7.16. В многоквартирных жилых домах допускается предусматривать поквартирные системы теплоснабжения с использованием теплогенераторов с закрытыми камерами сгорания. При проектировании поквартирных систем теплоснабжения с теплогенераторами на газовом топливе с закрытыми камерами сгорания в многоквартирных жилых домах могут быть использованы положения СП 41-108-2004.

Далее, в СП 41-108-2004 говорится

8.1.1 При поквартирном теплоснабжении системы отопления и вентиляции следует проектировать согласно СНиП 41-01 и настоящему документу.

С одной стороны, на момент выхода СП 62, а тем более СП 41-108-2004, ещё не существовал СП 60. А с другой стороны, в СНиП 41-01 была совсем другая (понятная большинству) формулировка

6.2.8 В помещениях теплогенераторов с закрытой камерой сгорания следует предусматривать общеобменную вентиляцию по расчету, но не менее одного обмена в 1 ч.

Т.е. не было вообще привязки к какому-то определённому способу вентиляции. Зато теперь имеем обязательный по списку № 1521 п. 6.5.8 в СП 60 и вот такое отношение разработчиков к проектировщикам

По телефону вопрос решился так: данный пункт имелся ввиду только для котлов с открытой камерой сгорания. На просьбу дать официальный ответ по данному вопросу представитель ОАО "СантехНИИпроект" сказал, что все ответы у них платные. Правомочно ли они требует деньги за данное разъяснение? По сути, пункт СП сформулирован некорректно и является их ошибкой.

Цитата с этого Форума. Так что пока, каждый прорывается, как сможет ...

[Таратыркин]

Когда включается газовый котел, начинает работать принудительная вытяжка. (Аксиома). Приток экономически выгодней делать естественный, принудительная вытяжка газового котла есть. Вопрос надо ли так строго регламентировать что нужна механическая вентиляция. Из опыта работы. У меня газовый котёл, как в доме на земле, так и в пятиэтажном доме. Естественная вентиляция. Надо поразмышлять, теория, включая теорию вероятности. Всё касается, естественной вентиляции.

Мета́н-химическая формула — CH4, Взрывоопасен при концентрации в воздухе от 4,4 % до 17 %[7]. Наиболее взрывоопасная концентрация 9,5 %. Проявляет наркотические свойства; наркотическое действие ослабляется малой растворимостью в воде и крови.

Что бы добиться взрыва в квартире метана, просто надо стараться сделать взрыв в квартире. Говорю, как человек получивший корочки мастера буровзрывных работ.

Под наблюдением два котла у которых нет выхода на улицу, газовой трубы (газохода). Люди не чувствуют разницы.

Измерения углерода диоксида (двуокись углерода, углекислый газ) CO2 Ppm

Сообщение отредактировал Таратыркин - 30.5.2016, 16:02

Прикрепленные файлы

 __m.jpg ( 1,26 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[AVE-KV]

AVE-KV, - "вентиляторная", если Вам так понятнее.
Или можно еще смонтировать полноценную принудительную приточно-вытяжную систему с положительным дисбалансом по притоку. Излишек притока уйдет через естественную вытяжку.

Ну какой механический приток? Вы о чем. Стандартная 5-и этажка с поквартирным отоплением.

[DiJo]

Когда включается газовый котел, начинает работать принудительная вытяжка. (Аксиома). Приток экономически выгодней делать естественный, принудительная вытяжка газового котла есть. Вопрос надо ли так строго регламентировать что нужна механическая вентиляция. Из опыта работы. У меня газовый котёл, как в доме на земле, так и в пятиэтажном доме. Естественная вентиляция. Надо поразмышлять, теория, включая теорию вероятности. Всё касается, естественной вентиляции.

Что бы добиться взрыва в квартире метана, просто надо стараться сделать взрыв в квартире. Говорю, как человек получивший корочки мастера буровзрывных работ.

Под наблюдением два котла у которых нет выхода на улицу, газовой трубы (газохода). Люди не чувствуют разницы.

Угу.
А если надплитную вытяжку включить? Куда пойдет воздух из котельной?

[Таратыркин]

Г-н DiJo, честно не помню, что говорит теория, но практика говорит об увеличении естественного притока и больше ничего. Даже если вдруг, вытяжка перетянет. Ничего страшного, повышения CO2, в помещении незаметно для человека. Но возникновение такой аномалии, маловероятно.

[DiJo]

Г-н DiJo, честно не помню, что говорит теория, но практика говорит об увеличении естественного притока и больше ничего. Даже если вдруг, вытяжка перетянет. Ничего страшного, повышения CO2, в помещении незаметно для человека. Но возникновение такой аномалии, маловероятно.

В случае расположения котла в отдельном помещении-котельной, естественная вытяжка этого помещения, при включении надплитной вытяжки, неминуемо опрокидывается и превращается в приток. Потому что имеет мЕньшее сопротивление, нежели оконные/стенные клапана. Проверено не на одном "объекте"! Чем чревато такое "опрокидывание", в случае утечки газа в котельной, Вы сами намекнули - созданием условий возможности взрыва в доме (надплитная-же включается во время готовки на плите, и чаще всего с открытым пламенем - вот Вам и второе условие возможности взрыва в доме).
В случае постоянно работающей принудительной вытяжки из котельной, "опрокидывания" не происходит.

[Таратыркин]

Г-н DiJo, мы сейчас говорим о квартире. Опрокидывание струи как с механической, так и естественной вытяжкой возможно. По теории вероятности и практики, да с механической на порядок меньше, чем естественной. Но к проблеме взрыва это имеет по большому счету минимальное значение. Вы не вынесете пребывание в помещении при 2% концентрации CH4, а до взрывоопасной концентрации еще 2,5%. Удивляет смелость россиян и европейцев имеющих газовые котлы и газовые варочные панели.

КАК ТАК МОЖНО, РЯДОМ с МЕТАНОМ. Готовить на метане. Ужас!!!

[Skaramush]

...И почему дружно упустили СО, который возникнет при нарушении тяги в котле. И создаст куда бОльшие неприятности, чем реальный СО2 и не очень понятно откуда берущийся при горении метан.

[Таратыркин]

Skaramush, на это легко ответить, сколько выделяется СО при сгорании - 1 м3 CH4. При замерах, еще меньше расчетного, часто. Теперь расход природного газа в день. СО, величина не заметная для потребителя.

Желаете значений опасных для здоровья. Хотите превысить ПДК по СО, разведите костёр на кухни и закрой окна. Если дрова не сырые, придётся подождать.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 30.5.2016, 18:44