IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вот, что значит «достали» или до чего мы докатились!, 1 блог
elena
сообщение 15.6.2016, 8:18
Сообщение #1


Administrator


Группа: Admin
Сообщений: 2290
Регистрация: 2.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 1



«Раздел создан для желающих и умеющих писать интересные тексты о проблемах инженерного рынка».

На мой взгляд, данная постановка задачи является не совсем корректной.

Нет никаких проблем, чтобы развлечь публику профессионалов индустрии климата с позиций думающего потенциального заказчика-дилетанта климатических систем.

Я думаю, что нет надобности профессионалам индустрии климата разъяснять о проблемах заказчиков-дилетантов по поводу «синдрома больного здания» и, как следствием данного синдрома о целом букете неинфекционных заболеваний, связанным с ним.

«Просто денег нет сейчас. Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья» — именно так дословно звучал знаменитый теперь ответ премьера Дмитрия А. Медведева не только крымчанке, пожаловавшейся на низкую пенсию в 8 тысяч рублей, но и всем нам.

Данное пожелание Премьера хорошо согласуется с рекомендациями Дениса Медоуза (автора доклада Римского клуба "Пределы Роста"), который отметил, что мы далеко за пределами роста [1]. А отсюда следует его призыв ко всем коллегам о том, что надо забыть о том, что нужно спасать весь мир, вместо этого коллеги могут давать конкретным людям и группам людей полезные практические рекомендации, как они могут наилучшим образом подготовиться к предстоящему периоду больших потрясений. То есть, попросту говоря, нужно, наконец, попытаться приучить людей к тому, чтобы они не ждали очередных мудрых решений от своих правительств, а сами принимали необходимые превентивные меры.

И это в то время, когда в концептуальной записке ВОЗ по неинфекционным заболеваниям не двусмысленно сказано, что социальная, экономическая и физическая среда в странах с низким уровнем дохода до сих пор обеспечивает населению гораздо более низкий уровень защиты от факторов риска и последствий неинфекционных заболеваний чем в развитых странах, жители которых, как правило, защищены целым комплексом здравоохранительных мер. Также инфраструктура систем здравоохранения во многих странах с низким уровнем дохода зачастую неспособна обеспечить эффективные и справедливые ответные меры согласно потребностями людей с неинфекционными заболеваниями в медико-санитарной помощи [2].

Учитывая, что здоровому человеку много что надо, а больному уже ничего не надо кроме здоровья, поэтому о профилактике заболеваний заказчик-дилетант должен позаботиться самостоятельно.

Заказчик хотя и является дилетантом в климатизации зданий, а вот с биогеохимческой теорией вполне может быть знаком. Например, В.И. Вернадский отмечал [3], что:
1. изучение явлений жизни в масштабе биосферы дает нам и более определенные указания на теснейшую связь между ней и биосферой.
2. явления жизни должны быть рассматриваемы как части механизма биосферы и что те функции, какие живое вещество исполняет в этом сложном, но вполне упорядоченном механизме – биосфере, основным глубочайшим образом отражаются на характере и строении существ.
3. среди этих явлений на первом месте должен быть поставлен газовый обмен организмов – их дыхание.
4. в мире организмов в биосфере идет жесточайшая борьба за существование – не только за пищу, но и за нужный газ.
5. эта борьба более основная, так как она нормирует размножение, т.е. дыханием определяется максимальная возможная геохимическая энергия жизни на гектар.
6. соглашаясь с выводами Ж. Дюма и Ж. Буссенго, и поэтому живое вещество может быть рассматриваемо как придаток атмосферы.
7. генетическая связь жизни с газами биосферы чрезвычайно велика. Газы биосферы всегда генетически связаны с живым веществом, и земная атмосфера им определяется в своем основном химическом составе.
8. возможно при жизни организма атомы углерода, уходящие в виде углекислоты в атмосферу или воду, происходят от стороннего в него входящего вещества – пищи, а не от вещества, строящего углеродистый остов организма.
В том случае, если нашему думающему заказчику-дилетанту в климатизации зданий не безразлично его здоровье, связанное с газообменом, тогда он не может обойти профессионалов индустрии климата. Вот в этом случае у него нет выбора.

Любопытно, а куда он попадает?

На принудительный климатический рынок, исторической эпохи «паровой машины», где его проблемы совсем никому не интересны.

Как отмечал академик В.А. Легасов [4], что примерно до начала 80-х годов XX века во всех странах мира политика защиты человека и окружающей среды от техногенных факторов была ориентирована на обеспечение «абсолютной» безопасности.

Любой техногенный риск, опасность рассматривались как чрезмерные, их требовалось исключить, свести риск к «нулевому» значению. Предполагалось, что воздействие на организм человека, обусловленное химическим и радиационным загрязнением окружающей среды, имеет пороговый характер - биологический эффект проявляется только в случае превышения ПДК, поведение технических систем предсказуемо, аварии на промышленных объектах можно предотвратить, исключить.

Если «защищен человек, как наиболее чувствительный к опасностям объект в биосфере, то защищена и природная среда». Требование «абсолютной» безопасности предполагало создание абсолютно безопасных технологий, существование соответствующего законодательства в промышленности, обеспечение её различными фильтрами, скрубберами, инженерными противоаварийными средствами, принятие организационных мер, исключающих аварии, ситуации, приводящие к превышению ПДК, ПДВ, «максимальным проектным авариям» (МПА). Система повышения безопасности имела инженерный характер, решения принимались на основе здравого смысла. Стандарты и нормы безопасности часто устанавливались под влиянием обстоятельств, накопленного опыта, из соображений какого-либо ведомства и обретали силу закона. Все это было известно как техника безопасности.

Не было научной методологии оценки риска, данных мониторинга состояния окружающей среды и полученных методом математического моделирования оценок её изменения в будущем.

Для локальных опасностей временного характера был вполне приемлем принцип «реагировать и выправлять».
На нашем климатическом рынке все так и осталось, как было при царе Горохе. Прикладной науки как не было, так и нет. Стандарты и нормы как устанавливались, так и устанавливаются под влиянием обстоятельств, накопленного опыта, из соображений какого-либо ведомства и обретают силу закона.

Любая домохозяйка, которая занимается заготовками на зиму, четко знает закон разбавления, т.к. с концентрацией уксусной кислоты шутки к добру не приводят. А вот с законом разбавления в индустрии климата (воздухообменом) любопытная вещь получается. Оказывается, нормируемый воздухообмен никакого отношения к физиологическим нормам не имеет. Иными словами, взят от фонаря, по всей видимости, исходя из здравого смысла.

Любопытное высказывание по этому поводу приведено в статье «Сколько воздуха нужно человеку для комфорта?» [5].
«Насколько нам известно, в беседе с профессором Bjarne W. Olesen, директором Международного центра по качеству воздуха и энергосбережению, рекомендуемые в стандарте величины воздухообмена не основываются на объективных физиологических реакциях человека, а получены путем статистической выборки среди людей, адаптированных к внутренней воздушной среде (количество удовлетворенных – 80 %)».

Тем самым ни один профессионал представляющий индустрию климата и работающий с думающим заказчиком-дилетантом не знает, как отразится на организме человека созданная им климатическая система. Такие вопросы выходят за рамки его компетенции, но что творит - не ведает.

Как говориться нет худа без добра. Как утверждают медики, что положительные эмоции благоприятно влияют на человека, а вот этого добра на климатическом рынке хватает.

А в том случае, если наш думающий заказчик-дилетант будет вынужден участвовать в аукционе в соответствии с законом о госзакупках, вот тогда от «профессионалов» из подворотни у него эмоций будет с избытком.
После этого пора переходить к эмоциям.

Вот, что значит «достали» или до чего мы докатились!

Такой вывод напрашивается на заметку С. П. Цимермана «Не благодаря, а вопреки», которая запоздала лет на пятнадцать [6]. Образно говоря, в одной заметке «смешались в кучу кони, люди, конина в мясе, гены камбалы в помидорах, нитриты и нитраты, заменители сахара и глутамат, фастфуд, органическая колбаса и обезжиренная сметана». Любопытно, какой будет реакция профессионального сообщества на данную публикацию и не сведется ли обсуждение до уровня базарных баб на городском Рынке, как это произошло при внедрении новых технологий, связанных с ГМО в заметке Александра Панчина «Как я побывал в аду» [7]?

Между тем наконец-то нашелся представитель климатического рынка, который попытался показать весь клубок проблем климатического рынка в целом. Надо отдать должное автору, что он, сгрудив в одну кучу большое количество проблем, причинно-следственные связи, иногда путая местами причины со следствиями, между тем все-таки нашел в себе смелость выставить статью на публичное обсуждение.

Следует отметить, что конкретные действия по формулировке проблем климатического рынка у С. П. Цимермана имеют чисто национальные российские особенности.

Вместо того чтобы ставить конкретные задачи для исследований прикладной науке, тем самым обеспечивая устойчивую причинно-следственную связь системе «Бизнес – Прикладная наука», он вбрасывает проблемы для обсуждения до уровня профессионального сообщества, тем самым разрывая технологический цикл от получения новых знаний до решения проблем заказчиков, которые возникают при эксплуатации их зданий и сооружений. Например, проблемы заказчиков связанные с «синдромом больного здания».

Конечно, можно до предела упростить систему и сказать, что производитель оборудования не имеет никакого отношения ни к «синдрому больного здания» и тем более к прикладной науке, но беда в том, что климатический рынок мало чем отличается от автомобильного.

На мой взгляд, принципиальным отличием является только то, что климатическая система (автомобиль) собирается не на заводе, а в зданиях и сооружениях заказчиков климатическими фирмами (автосалонами) из оборудования (комплектующих), которые, в том числе производит С. П. Цимерман. Климатическое оборудование производится с целью решения конкретных проблем, возникающих у заказчиков. Тех проблем, которые могут быть решены при климатизации зданий, например, профилактика ряда неинфекционных заболеваний.

Откуда автор может знать, какие «комплектующие» завтра будут востребованы на климатическом рынке, если в его технологическом цикле отсутствует прикладная наука?

По всей видимости, выходя без поддержки прикладной науки на международный климатический рынок, он начинает ощущать некий дискомфорт. Все, делая по учебникам нашей экономической науки (раньше политэкономия была обязательным предметом во всех ВУЗах), а зарубежные коллеги и партнеры воспринимают его представителем недоразвитой страны, который только вчера слез с березы и, образно говоря, предлагает им для их технологий березовые почки и березовый сок. Такое отношение может, кого угодно достать.

Следует отметить, что автор попал на березу не по своей прихоти и воле, а под влиянием внешних факторов. Более того, он там родился ( впрочем, как и все мы) и с самого рождения ему целый идеологический отдел ЦК КПСС впаривал (как и нам), что сидеть на березе он вынужден, т.к. как только он оттуда слезет, так его сразу начнут эксплуатировать злые буржуи. Все это показывалось на примере его африканских братьев, которые регулярно спускались со своих пальм.
Когда он подрос и начал трудовую деятельность ему говорили, что пролетарии всех стран должны соединяться, поэтому он должен хорошо работать, чтобы облегчить участь своих африканских, а до кучи и азиатских братьев. А если он будет хорошо работать, как полагается истинному строителю коммунизма, то у него может появиться шанс бесплатно в благодарность от государства получить свой «скворечник» (жилье). А если ему еще удастся поднакопить «фантиков», которые он получал за свою работу, стоя в очередь к окошечку кассы, которая по высоте находилась, чуть ли не на уровне его пояса и, расписываясь в ведомости, согнувшись в благодарном поклоне, осознавал с чей руки кормиться, тогда по разнарядке мог даже купить и автомобиль. Ему за хорошую работу при пустых прилавках в магазинах и с целью чтобы он хотя бы иногда мог не кормить своих малолетних детей печеньем, размоченным в воде из-за дефицита молока, гарантировался продовольственный паек по большим идеологическим праздникам.

Но, вот наступил 1991 год и те же самые люди, которые имели хоть какое-то отношение к идеологическому отделу ЦК КПСС и которых уже не устраивал их Кремлевский паек сказали, что с этого времени наш автор может продолжать сидеть на березе, может с нее слезть, это уже его личное дело, но только государство о нем уже не будет заботиться.
Тем самым состоялся переход к Рынку. Не к рыночным отношениям, а к Базару, которому не одна тысяча лет и, который, по всей видимости, является резервной системой жизнеобеспечения для людей. Иными словами, в лихие времена, когда система управления государством находится в парализованном состоянии, тогда граждане этой страны живут по законам этого Базара. Вот эти законы нам и описывает в своей заметке наш уважаемый автор.

Очевидно, что для того чтобы у человека возникала потребность либо сидеть на березе, либо самостоятельно слезать с нее, необходимо создавать различные мотивации. Как это можно делать описано на примере собачонки д.б.н. Савельева, действия которой очень напоминают наши действия, когда нами управляют такими методами да еще при проявлении эффекта Даннинга — Крюгера в системе управления [8]:

«Собака сидит около стола, вы — за столом, на столе — бутерброд. Собака хочет стащить бутерброд и понимает, что ее накажут. И вот она сидит-сидит между двух огней и вдруг начинает остервенело чесать за ухом. Она не может ни остаться безучастной, ни среагировать — и выбирает третий путь. Это и есть смещенная активность — занятие делом, напрямую не относящимся к тому, что вам действительно нужно. Это то, что загнано в щель между биологической («хочу») и социальной («надо») мотивацией.»

Случайно, рассматриваемая нами заметка, не является ли плодом смещенной активности нашего уважаемого автора? Или ему уже стало недостаточно биологической («хочу») мотивации заниматься на Базаре хотя и крупным, но кустарным производством из-за отсутствия устойчивых причинно-следственных связей с прикладной наукой? А может быть, у него возникла потребность перехода к рыночным отношениям, которые создают условия для социальной («надо») мотивации?
Но, если у Сергея Павловича возникла потребность в конкуренции за доминантное положение на международном климатическом рынке, тогда у него нет никаких перспектив.

Бесперспективность такой цели несложно обосновать на тех открытиях, которые сделал для себя Герман Греф и поделился своими впечатлениями после посещения Стэнфорда, в Кремниевой долине на «Встрече лидеров» [9].
Г.Греф сделал вывод, что нет никакой конкуренции товаров, продуктов или услуг. Есть конкуренция моделей управления. Он отметил, что компании уже не конкурируют за продукт. Продукт так быстро меняется, так быстро совершенствуется, что совершенно бессмысленно пытаться что-то воспроизводить.

С выводом Г.Грефа трудно не согласиться, т.к. любая российская климатическая компания может быть конкурентно способной на международном климатическом рынке, если выйдет на него с некой инновационной технологией. Например, с технологией повышения качества воздуха в помещениях, при внедрении которой решается проблема «синдрома больного здания». Отсюда можно сделать вывод, что Г.Греф не ошибся со своим основным выводом.

Г.Греф подчеркнул, что когда мы говорим о моделях управления, о скорости их внедрения, о новых технологиях, о средствах, которые позволяют создавать новые продукты, — это всё развивается совершенно колоссальными темпами.
А как обстоят дела на климатическом рынке с моделями управления, скоростями их внедрения, новыми технологиями, и т.д.?

Например, Ф. Аллард, президент Федерации европейских ассоциаций в области отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха [REHVA] еще в середине нулевых в приоритетных направлениях для повышения энергоэффективности зданий в Европе отметил [10], что обычно проектирование и строительство зданий осуществляется одними компаниями, а эксплуатация – другими. В результате такой схемы появляется пробел в передаче информации. Основным критерием выбора инженерного оборудования и систем, как правило, являются низкие капитальные затраты, что не всегда обеспечивает низкие эксплуатационные затраты и энергопотребление. Необходимо переходить на другую схему: одна компания должна следить за повышением эффективности здания за все время его жизненного цикла. Такой подход требует новых разработок в области технологии, мониторинга и спецификаций.

По всей видимости, данная проблема появилась при смене целеполагания, а это привело к изменению средств достижения цели, что и было отмечено в данном документе:
«Разработчики инженерных систем должны взять на себя ведущую роль в подготовке стратегических действий и возглавить битву против глобальных климатических изменений.

Уже созданы некоторые инструменты, необходимые для начала решения проблемы, но совершенно очевидно, что в течение следующих десятилетий еще многое надо изучить и разработать. Исследования необходимо направлять, прежде всего, на создание качественной и здоровой среды обитания людей, а также на получение определенных конкурентных преимуществ для европейской индустрии климатического оборудования».

На мой взгляд, Ф. Аллард в «Приоритетных направлениях ….» подчеркнул незыблемость причинно-следственных связей бизнеса и прикладной науки, а их представителей поставил в очередь за новыми знаниями к фундаментальной науке.
Вслед за публикацией приоритетных направлений для повышения энергоэффективности зданий в Европе состоялся форум REHVA, где было отмечено, что на нем было достигнуто общее согласие: на данный момент нет достаточной информации для расчета стандартов вентиляции исходя из ее влияния на здоровье людей, но можно подготовить руководства и стандарты, которые помогут повысить эффективность вентиляции.

Открытым оставался вопрос о том, кто будет реализовывать идеи, которые будут появляться по мере появления новых знаний и нести ответственность за реализацию той или иной технологии?

На мой взгляд, интересная точка зрения имеется у Олега Фиговского [11]:
«Разработка инновационных продуктов представляет собой подготовку и осуществление инновационных изменений и состоит из взаимосвязанных фаз, образующих единое целое. Инновационный процесс связан с созданием, освоением и распространением инноваций. Он представляет собой объединённую общей целью инновационную деятельность какого-либо субъекта экономики. Эта деятельность направлена на реализацию законченных научных исследований и инженерных разработок в виде нового или существенно усовершенствованного и реализуемого на рынке продукта. Результатами инновационной деятельности являются также новые или видоизменённые технологические процессы, используемые в практической деятельности, а также связанные с этими изменениями дополнительные научные исследования и разработки. Характер инновационной деятельности связан с предметной областью, в рамках которой создаётся инновационный продукт. Множество предметных областей, которые имеют общий научный базис, образуют отдельное направление в разработке инноваций.

Структурно-функциональная модель и основная часть свойств будущего инновационного продукта закладывается в процессе реализации инновационной стадии его жизненного цикла. Например, в разработке этапов инновационной стадии ЖЦТС участвуют несколько категорий специалистов. Свой вклад в реализацию ИС вносят инновационные инженеры, маркетологи, экономисты и патентоведы. Каждый из этих специалистов выполняет свою часть инновационного проекта, которая определяется для каждого из них соответствующим комплексом задач. Интегративные (объединяющие) функции осуществляются инновационным инженером.»

Не прошло и десяти лет, как ведущие специалисты по климатизации зданий пришли к выводу, что: «Мировое сообщество только в последние годы стало осознавать единство и противоречие отношений «общество – энергоресурсы». Общество прочувствовало на ряде кризисных ситуаций, что энергоресурсы имеют критически важное значение не только для улучшения качества жизни, но также для обеспечения независимости и безопасности страны.

Важная роль в формировании отношений «общество – энергоресурсы» принадлежит строительной индустрии, потребляющей до 40 % всех ископаемых энергоресурсов. Особенность этих отношений состоит в том, что строительство слабо воспринимает и медленно использует дорогостоящие энергоэффективные технологии.

Разработка неких правил, которые определяли бы права и обязанности государства и граждан – производителей и потребителей энергии, в том числе с учетом защиты интересов будущих поколений, является ключевым моментом современного этапа отношений «общество – энергоресурсы» [12].

Большая работа по созданию правил, регулирующих взаимоотношения «общество – энергетика и энергосбережение», ведется в различных авторитетных международных и национальных общественных профессиональных организациях, например НП «АВОК» (Россия), ASHRAE (США), REHVA (страны Европы), SCANVAC (страны Скандинавии), VDI (Германия) и других».

Журнал REHVA обратился к экспертам со следующими вопросами:
Какие проблемы вы видите в течение ближайших 10 лет (цели директивы EPBD до 2020 года) и в последующий период (до 2050 года) в сфере научных исследований в строительной отрасли?

Каковы, на ваш взгляд, основные препятствия для внедрения инноваций?

Какие возможные способы преодоления препятствий?

Какие возможные направления по продвижению энергоэффективных технологий вы считаете наиболее актуальными?

Лоне Файфер (Lone Feifer), директор стратегических проектов группы компаний VELUX.

Большинство уже построенных зданий составляют весьма значительную долю нашего будущего фонда зданий. Я считаю, что в первую очередь на долгосрочную перспективу важно уделять внимание поиску и разработке решений, которые обеспечат выполнение целей 2020 года применительно к существующему фонду зданий.

Реконструкция нынешнего фонда зданий обладает значительным потенциалом и огромными возможностями в плане создания рабочих мест. Однако мы столкнулись с проблемой ограниченности государственных средств. Один из ответов на этот вызов состоит в использовании средств, накопленных частными и пенсионными фондами по всей Европе.
С точки зрения технологии решения уже есть, но чтобы ответить на вызовы будущего, мы должны найти способ их реализации в сегодняшних зданиях. Другими словами, необходимо обеспечить общественный спрос.

С этой точки зрения важно не только сосредоточить внимание на энергоэффективности зданий, но и обеспечить здоровый и комфортный климат в помещении.

Одно из самых больших препятствий в создании более устойчивых условий жизни в зданиях в том, что продвижение и внедрение этой технологии требует финансирования – как теоретических исследований, так и натурных исследований зданий. Именно поэтому важно содействовать повышению осведомленности общественности и продвигать спрос на эти решения

Дальше я не буду приводить цитаты из этой статьи, там высказали свое мнение три специалиста, которые так или иначе, но связаны с бизнесом. Остановлюсь только на последнем пункте мнения Ларс-Аке Маттсон (Lars-Ake Mattson), Lindab Ventilation AB.

Продвижение энергоэффективных технологий - чрезвычайная трудная задача, подход к которой должен быть комплексным, начиная со школы и учебного материала до сертифицированных монтажников и предприятий с соответствующими системами заработной платы. Для проведения такой реформы необходимо привлечь политиков, школьные советы, союзы и конфедерации работодателей.

Иными словами, инженерные сообщества за период времени менее десяти лет начали активно расширять границы своей компетенции и искать решение проблем в гуманитарной области знаний.

Любопытно, а зачем им это надо?

Идет смена технологических укладов и для того чтобы не отстать от этих процессов требуется использовать системный подход к решению проблем, а это значит, что необходимо расширять границы своей компетенции, с целью охвата гуманитарной области знаний, т.к. именно там находятся решения большинства имеющихся проблем.

Отсюда можно сделать вывод, что все те процессы, о которых рассказывает Г. Греф, характерны и для международного климатического рынка.

Можно предположить, что впереди у С. П. Цимермана, как производителя климатического оборудования, очень сложные времена. Против него играет время и на подходе очень серьезные конкуренты.

Олег Фиговский о роли времени при смене технологических укладов подчеркивает, что в ситуациях смены технологических платформ и запуска новых витков технологических революций время, которое неизбежно нужно затратить на выбор и включение изобретения в индустриальный оборот, становится определяющим фактором стоимости новых компаний и критическим параметром успешности для растущих бизнесов [13] .

Кроме этого он акцентирует внимание на то, что последние 25 лет в регионах с высокой плотностью изобретательской активности можно встретиться с ранее не существовавшим феноменом – серийным технологическим предпринимательством. У этой новой формы организации предпринимательского процесса еще нет общепринятого имени – их называют инновационными сетями, предпринимательскими артелями, стартап-студиями или фабриками по производству стартапов. Но всех их объединяет одна характеристика – их массовым продуктом стали новые технологические бизнесы. Они серийно замысливаются, разрабатываются, производятся и продаются.

Мы еще и понятия не имеем, что из себя представляет инновационный инженер, а на пороге уже замаячил не просто новый специалист, а целое направление деятельности.

Комментарий Ecolife к заметке Олега Фиговского «Инженер по конструированию стартапов - кто он?/ Ученый-продюсер - водку и цветную фотографию создали великие ученые»:

«Несомненно, что для развития приложений научных исследований нужен конечно же не только инженер, точнее — нужен инженер, понимающий суть научной инновации и видящий способ ее воплотить на практике. Однако как правило воплощение инновации можно представить в виде дороги с двухсторонним движением — с одной стороны, надо «проложить» дорогу научного открытия к реальной жизни, с другой — отталкиваясь от «суровых реалий» практики пройти лабиринтом в «храм науки», причем не за прекрасными беседами, а за точными рекомендациями. Автор заметки видит именно этот второй путь, характеризуя его как путь инженера-предпринимателя, но надо сказать, что путь «из науки в практику» тоже существует — и многие выдающиеся ученые им прошли, воплощая свои идеи на практике.
Надо сказать, что у каждого «типа» инноваторов есть свои плюсы и минусы. Какой тип мы будем растить среди себя в России — покажет время, однако хотелось бы отметить, что именно у ученого должна быть возможность стать «научным продюсером».

Почему? Во-первых в этом проявляется способность ученого понимать и упрощать сложные явления. Обычно эта способность используется для еще более глубокого погружения, но если в нужный момент ученому «переключится» на практику — то результаты могут быть фантастическими. Ведь именно выдающиеся ученые раньше занимались в прошлом сложными расчётами, необходимыми для постройки сложных инженерных сооружений – например, кораблей и ускорителей. Хороший ученый-экспериментатор лучше любого серийного инженера — просто потому, что больше знает. Именно поэтому он может лучше других написать популярную статью об инновации и как правило, он сможет лучше других ее воплотить. Просто надо давать эту возможность ученым — и появятся чудесные плоды как в области стартапов — science produsing/ научный продюсинг, так и в области самих инноваций, а это уже science-engineering или научный инжиниринг как высшая ступень обоих профессий, названия которых соединены воедино».

На мой взгляд, где в первую очередь может появиться научный инжиниринг, так в индустрии климата.
Для этого необходимо от кондиционера, как товара, перейти к климатической системе, которая решает проблему обеспечения качества воздуха в помещениях. Для того чтобы такой переход состоялся необходимо перейти от санитарно-гигиенических норм к физиологическим. Для этого надо в описание кислотно-щелочной баланса включить условие кальцификации, например, образования такого патогенного биоминерала, как карбонат кальция (кальцита). После этого можем получить предельно допустимую концентрацию углекислого газа в атмосферном воздухе для такого биологического вида как Homo sapiens.

После этого за основу можно брать деятельность человека, которая приводит к росту концентрации СО2 в атмосферном воздухе и моделировать смену геологических эпох при достижений концентрации углекислого газа в атмосферном воздухе на уровне ПДК и выше.

Кроме этого надо знать, как образуется органо-минеральный агрегат (ОМА). А его описать невозможно до тех пор, пока не будет описан исполнительный механизм сжатия и растяжения мембран биологических клеток, т.к. именно они могут ограничивать ОМА.

На мой взгляд, ни одна из существующих моделей сжатия и растяжения клеток не учитывает свойств дисперсных систем. В частности эффект Ребиндера. Эффект адсорбционного понижения прочности твёрдых тел, облегчение деформации и разрушения твёрдых тел вследствие обратимого физико-химического воздействия среды. Открыт П. А. Ребиндером (1928) при изучении механических свойств кристаллов кальцита и каменной соли. Возможен при контакте твёрдого тела, находящегося в напряжённом состоянии, с жидкой (или газовой) адсорбционно-активной средой. Эффект Ребиндера весьма универсален — наблюдается в твёрдых металлах, ионных, ковалентных и молекулярных моно- и поликристаллических телах, стеклах и полимерах, частично закристаллизованных и аморфных, пористых и сплошных.
Перспектива-то заманчивая: от решения проблемы «синдрома больного здания» перейти к технологии управления физическими и химико-биологическими процессами в организме человека при климатизации зданий. Тем самым можно обеспечить профилактику целого ряда неинфекционных заболеваний.

Возможно, я слишком усложнил проблемы, с которыми столкнулся С. П. Цимерман. Возможно он только осознал то состояние в котором он находится и это состояние послужило мотивацией для написании данной заметки. Случайно это не то состояние, которое описал отец Дмитрий Смирнов [14]:

"Ты говоришь "Никакого ада нет!" Ну как же нет, когда ты живешь в аду! Ну, подойди к зеркалу, посмотри на себя. Разве может венец творения, высшее создание Божие иметь такой мрачный вид? Почему тебе все так плохо, если ты такой умный, такой прям весь свободный и сам все знаешь?

Что ж у тебя такая физиономия-то несчастная? Потому что ты в аду, сынок. В аду. Ты мертв, ты не знаешь радости, тебе тяжело, тебе противно, тебя все мучает, тебя раздражают люди, мухи, раздражает жара, дождь, тебя раздражают политики. Тебя мучает папа, мама, соседи, Путин с Медведевым, Барак Обама. Тебя ничто не радует, даже соловьи тебе спать мешают.

Почему? Да потому что ты в аду. Тебе уже не надо никуда попадать - в рай, в ад... Ты уже, голубчик, давно в аду, из которого выход только один..."?

Между тем остается неясным, что же конкретно хочет предпринять российское инженерное сообщество по климатизации зданий для того чтобы остаться конкурентно способным на международном климатическом рынке? Тем более, что когда нашим зарубежным коллегам удастся включить в технологический цикл фундаментальную науку, тем самым они получат в помощь целое перспективное направление в виде научного инжиниринга, вот после этого их будет не догнать не только недоразвитым странам, но и развивающимся.

Автор: Леонид Леонидович Гошка, бывший коммерческий директор ООО «Кола», г.Сыктывкар. Фирмы, которая лет пятнадцать отработала в условиях переходного периода на новый технологический уклад, в секторе климатического рынка, который только-только начинает формироваться у наших зарубежных коллег. В том секторе климатического рынка, который был благополучно придушен законом о госзакупках по бойкой узаконенной торговле на аукционах здоровьем и жизнью наших сограждан.


Используемые материалы:
1. Денис Медоуз - мы далеко за пределами роста / Автор доклада Римского клуба "Пределы Роста" http://www.ecolife.ru/video/9656/
2. Концептуальная записка, http://www.who.int/nmh/events/moscow_ncds_...ote_russian.pdf
3. Вернадский В.И., Биосфера и ноосфера. – М.: Айрис-пресс, 2008.
4. Легасова М.М. Академик АН СССР Валерий Алексеевич Легасов// Сборник. Чернобыль: долг и мужество. Федеральное государственное унитарное предприятие ”Институт стратегической стабильности”
5. «Сколько воздуха нужно человеку для комфорта?» http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3996
6. С. П. Цимерман, «Не благодаря, а вопреки», http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=6403
7. А. Панчин, «Как я побывал в аду», http://trv-science.ru/2016/04/05/kak-ya-pobyval-v-adu/
8. «Общество изгоняет умных» http://hbr-russia.ru/biznes-i-obshchestvo/.../#ixzz3QrK73LVJ
9. «Герман Греф - впечатления о том, как работает современный капитализм / Конкуренция моделей вместо конкуренции товаров» http://www.ecolife.ru/zhurnal/articles/43105/
10. Аллард Ф. Приоритетные направления для повышения энергоэффективности зданий в Европе. // Журнал Энергосбережение, №5/2008.
11. К.Л.Левков, О.Л.Фиговский. Инновационный процесс и инновационный инженер. http://park.futurerussia.ru/extranet/blogs/figovsk/226/
12. «REHVA: будущее энергоэффективных зданий», журнал «АВОК» №4, 2013. http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=5549
13. О.Фиговский, «Инженер по конструированию стартапов - кто он?/ Ученый-продюсер - водку и цветную фотографию создали великие ученые», http://www.ecolife.ru/zhurnal/articles/42814/
14. Современная проповедь отца Дмитрия Смирнова о наших современниках, «Ты уже, голубчик, давно в аду! » http://www.politonline.ru/media/22879734.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 20.6.2016, 1:35
Сообщение #2


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Такое впечатление, что у автора не было сколь-нибудь четкой мысли, но что-то такое навеяло. Вот такое впечатление, что раньше этот директор прям-таки рвался чё-то там осознать или стратегию новую разработать. По мне так Республика Коми это один из самых безбашенных деструктивных регионов РФ. Чем он знаменит в последнее время? Там воруют тупо всё, там производят суррогатный алкоголь и очень любят покуражится. Особенно под спайсом. Ну еще там бумагу делают. В том числе и для самокруток.

Вот читал человек стенограмму выступления Грефа о своей командировке в США. Подметил, что Греф высказался, что сейчас на рынке важен не столько сам продукт, сколько технология с этим продуктом связанная. И поперся высасывать из пальца новую технологию.
Вопрос - зачем? У тебя есть продукт, хороший продукт, но он проигрывает конкурентам, потому что конкуренты знают твой продукт и знают свой продукт. Их вообще не волнует, что подумает заказчик. Им важно, чтоб заказчик купил продукт у них. И они просто приходят и говорят - вот давайте с этой стороны чуть прибавим, с этой чуть убавим, а вот тут организуем передачу данных вам прямо в мозг. И в итоге они выходят на своё предложение в номинале и на твоё предложение с повышенными затратами. Желательно на всех ключевых позициях. И всё - твой продукт за бортом, а заказчик с довольным видом заключает сделку с конкурентами. Не потому что у конкурентов лучше продукт, а потому что ты позволил конкурентам плотно поработать с заказчиком. И конкуренты подстроили ситуацию под себя.

Что касается идей автора. Я не вполне понял, каким макаром он предлагает бороться с СО2 в атмосфере. Нужто все подоконники горшками с травой заставить хочет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 21.6.2016, 10:22
Сообщение #3


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Участники форума
Сообщений: 1974
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Леонид Леонидович Гошка, ай-да, ай-да...
Какое бродяжничество мысли. Рванул, так что не догнать. На наш рынок вентиляции наступают пиндосы, а маленькой воздушной ядрёной бомбы у нас нема... Все вокруг хотят вдохнуть кислород, а выдохнуть гадость...

Ассоциативно достало голову.

Александр Кушнер

«Среди знакомых ни одна...»


Среди знакомых ни одна
Не бросит в пламя денег пачку,
Не пошатнется, впав в горячку,
В дверях, бледнее полотна.
В концертный холод или сквер,
Разогреваясь понемногу,
Не пронесет, и слава богу,
Шестизарядный револьвер.

Я так и думал бы, что бред
Все эти тени роковые,
Когда б не туфельки шальные,
Не этот, издали, привет.
Разят дешевые духи,
Не хочет сдержанности мудрой,
Со щек стирает слезы с пудрой
И любит жуткие стихи.

ПОРОДИЯ

В.Завадский.

Среди знакомых ни одна
Не поступает так, как надо:
Не выпьет, скажем, кубок яда,
А если выпьет - не до дна.
Она не будет при луне
Бродить с улыбкой ошалелой
И дамой пиковой ко мне
В окно не глянет ночью белой...

Из них, знакомых, ни одна
Кинжала в сумочке не носит,
В измене уличив, не бросит
Чужого мужа. Из окна.
Или в огонь. Покой ценя,
Во всем блюдут такую меру
Во всем, что даже револьвера
Не могут разрядить в меня.

Решительно ничем они
И никого не поражают.
Готовят щи, детей рожают
Они без малого все дни.

Ну и знакомые! Ни в ком
Трагического! Рокового!
Не ожидал от них такого...
Подумаю - и в горле ком....
Мой бог, да с кем же я знаком!

Проблему инновации закрыл Александр Минкин

Сообщение отредактировал Таратыркин - 21.6.2016, 10:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 21.6.2016, 11:33
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Цитата
Данный раздел создан для написания текстов и обсуждения проблем на рынке ОВК.


Меня тоже подмывало раздербанить статейку Гошки на составляющие, но это правило остановило. smile.gif

А кто-то правил не читает. )))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 21.6.2016, 12:05
Сообщение #5


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Таратыркин @ 21.6.2016, 10:22) *
Леонид Леонидович Гошка, ай-да, ай-да...
Какое бродяжничество мысли. Рванул, так что не догнать.

Проблему инновации закрыл Александр Минкин

От да, рванул так, что я ниасилил. То ли рынок ОВК от меня далёк, то ли Гошка так по веткам скачет, что не уследишь взглядом... smile.gif

Минкина читать не хочу. Не люблю его, да и что он смыслит в инновациях? Который год уже бухтит по старой древней методичке времен исхода Моисея. Так тот хоть пророк был и основоположник основ, а Минкин хто? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 21.6.2016, 12:54
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 32724
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Таратыркин @ 21.6.2016, 10:22) *
Проблему инновации закрыл

Эт что, новации смотреть по выпуску айфонов? и судить о науке, о глубине научных разработок именно по экономическому выхлопу на РЫНКЕ бытовухи?
тот же ответ в статье грехема... русские все придумали, а в итоге патент невРФ оформил кто то другой и выхлоп в деньгах снял кто то сторонний для РФ... кто под себя пишет правила, тот и диктует правила эти как ему надо. И по ЕГО правилам ничего не поймаешь.
есть такое... хуцпа... так вот против нас именно с хуцпой действуют и хоть сто раз всё не так, но а нам так больше нравиться видеть и пусть будет так, а не так как этим русским.Они и ВОВ так рассматривают... мы тут смело фигу в кармане показывали и плохо на них( нациков) работали и в итоге мы победители, а не какие то там непонятные советские. знаете как чехи рассуждают? А вот мол мы бились тоже с немцами, хот сами служили армией у немцев против СССР, но нас то как захватили....мы и сдались, а начали б сопротивляться, то ведь все наши города и красивости разрушили б, а как нам без этого, вот и сдались .....и начали у немцев служить, больше ж не у кого.Но против же были.значит мы победители, а потом пришли русские и нас оккупировали.
А что б понять эту хуцпу.. то эт как судят юношу убившему своих родителей, а он требует помилования ибо ОН сирота!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 21.6.2016, 14:00
Сообщение #7


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Участники форума
Сообщений: 1974
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Виктор Завадский


В потемках мозга
...Бегу, аукую, кричу —
вдоль полушарий.
Хватаю мысли — нечет? чет? —
в потемках мозга.

А все ж чего-то из меня
уже не вышло.
Марк Сергеев

По времени недели две,
не так уж много,
в своей блуждал я голове,
в потемках мозга.
Во мраке собственных мозгов
я заблудился
(все это происки врагов,
я убедился).
Кто я и что я? Нечет? Чет?
Ничто иль нечто?
Поэт? Прозаик? Ангел? Черт?
О чем и речь-то...
Я был в стихах и так хмырем,
рекой, чалдоном,
березой, кедром, глухарем
и телефоном!
Сыграв ролей примерно сто,
едва не вою:
вдруг потому я то и то,
что «не того» я...
Из колеи и роли я,
поймите, выбит
тем, что чего-то из меня
уже не выйдет.
В потемках мозга моего
оно застрянет
и быть ничем ни для кого
меня заставит.
И пусть простят меня мозги,
я их обижу:
в мозгах не вижу я ни зги
и не увижу!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 22.6.2016, 0:16
Сообщение #8


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



А вот реально, какие сейчас проблемы на рынке ОВК? Тема, что с деньгами туго как бы понятна и всеобъемлюща. Но меня интересует именно в каких случаях разгорается острая борьба за клиента, на чём прогорают поставщики, на чем проваливаются закупщики... Вот это я считаю проблемой. А тему разработки принципиально или просто новых решений я считаю пока что второстепенной. В смысле - подлежащей обдумыванию после обрисовки ситуации на рынке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arkadii
сообщение 22.6.2016, 7:59
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 18.1.2016
Пользователь №: 287573



До фразы - " ... пора переходить к эмоциям ... "- пытался вникнуть в текст. Далее не осилил -просмотрел по верхам.
На мой взгляд больше похоже на диагноз.

Сообщение отредактировал Arkadii - 22.6.2016, 8:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 22.6.2016, 16:34
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 32724
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(timmy @ 22.6.2016, 0:16) *
А вот реально, какие сейчас проблемы на рынке ОВК? Тема, что с деньгами туго как бы понятна и всеобъемлюща. Но меня интересует именно в каких случаях разгорается острая борьба за клиента, на чём прогорают поставщики, на чем проваливаются закупщики... Вот это я считаю проблемой.

Проблемы коммерческой успешности рынка есть коммерческая составляющая его. И выявление и нейтрализация проблем есть точно такая же деятельность, КОММЕРЧЕСКАЯ т.е. звучит.. тут вот у нас проблемы в коммерции нашей..... вы нам расскажите как их устранить и мы решим эти коммерческие проблемы для себя. озаботьтесь толщиной масла на нашем пироге, икра же не скользит даже по ней, рассказывайте быстрей.
О инженерных проблемах нет ни слова. Мол вот такое ныне в таких условиях решение могло б решать инжпроблемы на объектах дешевле, но ... объектов нет самих в доступе. И это и есть проблема у чистых комерсов. система отвоза проектировщиков в Европы на производство не работает, верней вози, но выхлопа совсем нет , % желающих получить велик, но нет доступа к принимающим решение даже на первоначальном этапе и они не в тех кругах сидят. У заков к тому же тоже совсем стало все непросто. Вплоть до .. сделайте нам вот так, и потом вы нам закроете все вопросы по наличествующим в нашем задании проблемам, но в прежней сумме , без увеличения, и проблему заложенную в задании не вычеркивать и писем про неё не писать!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stalone
сообщение 22.6.2016, 17:21
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 128
Регистрация: 23.1.2012
Из: Волгоград
Пользователь №: 137060



Родился на улице Герцена, в гастрономе № 22. Известный экономист, по призванию своему — библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим. (Шизофазия)
Те же впечатления и от текста. Синдромы-инфекции, ноосфера, предел роста, собака с бутербродом на столе. Что?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 22.6.2016, 17:59
Сообщение #12


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43649
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Если коротко мало денег стало, а едоков с ложками не убавилось.
Вот это проблема.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 23.6.2016, 14:56
Сообщение #13


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(Vano @ 22.6.2016, 18:59) *
Если коротко мало денег стало, а едоков с ложками не убавилось.
Вот это проблема.

Понять бы еще про какие деньги ты говоришь. Ну вот смотри. Наши клиенты поставляют мостовые конструкции для проекта "Крымский мост". Казалось бы - изготовь, отгрузи и получи копеечку. Но есть проблема - некуда сгружать на стройплощадке. А поскольку сгрузить некуда, то и получить за несгруженное копеечку никак не получается. Под эту копеечку уже был расчёт кредит оплатить и для себя закупиться. Но - нет возможности получить денежку и есесно нет возможности оплатить кредит. Более того - нет возможности сделать новую партию мостовых конструкций, т.к. место занято ранее изготовленной продукцией. Т.е. возникает риск уже провалить общие сроки поставки, т.к. возникает задержка в изготовлении. Чем реальнее риск, тем реальнее штраф за позднюю поставку. Т.е. казначейство имеет возможность заплатить меньше или столько но позже, чем планировалось. Вплоть до того, что платёж перейдет на следующий фингод, который начнётся не по календарю, но после согласования всех статей бюджета. Соответственно есть риск получить за реализацию госконтракта деньги не прям в рассчитанный срок, а где-нить через год
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 31.8.2016, 16:13
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 4762
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



хех. прибавляется едоков.

Пожарники все лютее и лютее становяца.) Скоро стоимость ПДВ сравница со стоимостью добротной СКВ. Апосля 1м/с скорости подпора в парковки, серьезно к этим товарищам относится перестал. так. есть дума, есть мчс, чего уж там на шее только нет(блох тока нет ибо моюсь регулярно спасибо коллегам ВКникам).

А так то да. Кризис нагрянул. пендосы во всем виноваты, тут уж ни куда не дется... с другой стороны... ну повесят еще какихнибудь красавцев типа пожарников, дык и без всякого кризиса все загнется....

А слыхали раздел антитеррористический появился? нет, оно понятно мелочи. И всякие антикрысы мелочи, и дендрологии и прочая муть... Ну и жилка со своим вечным требованием акустических расчетов.

Едоков прибавляется, а денег уменьшаеца. Вот что у нас происходит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 31.8.2016, 20:12
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 32724
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



" раздел антитеррористический".... так уже лет 10 как и что?И дератизация еще древней, да и пожнадзоры вменяемые и не самые жадины. Не едоков стало больше, еды стало меньше, ибо покупающих жилье меньше т.к. вал всяких доходов стал меньше у населения. Не купил квартиру и ... вот некая толпа без еды сидит. А квартиру не покупают ибо чет деньга своя тож как то не шибко живо идет, твою созданную "еду" тоже не очень за такие деньги хотят брать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 31.8.2016, 21:17
Сообщение #16


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43649
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



может об этом речь
Раздел 12 "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами" Требования к обеспечению безопасной эксплуатации объектов капитального строительства"
это как раз новый раздел года два - три как
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 31.8.2016, 23:51
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(Vano @ 31.8.2016, 22:17) *
может об этом речь
Раздел 12 "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами" Требования к обеспечению безопасной эксплуатации объектов капитального строительства"
это как раз новый раздел года два - три как

требовать стали недавно, но при определенных проектных решениях.
а так было и есть СП 132.13330.2011, но пока в своих проектах обходились без лишних томов со словоблудием о мероприятиях...
тут МЧС просто перестаралось, хотя с другой стороны им сверху запретили в течении 3 лет соваться на построенные объекты, а потом приходиться выписывать предписания...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 31.8.2016, 23:58
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 32724
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



были эти требования весьма до появления СП. Может МГСН какой - сходу не вспомню, но позже могу глянуть .. у меня в каком то ТЗ прописаны они были и так и шли они и появились чуть позже чем требования по маломобильным группам населения. с маломобильными помнится где то 02 начали моск парить, а по безопасности террористической на год примерно позже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 1.9.2016, 11:56
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 4762
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



не было требования по противотеррору. Можд его и придумали давно, а в экспертизах начали требовать недавно.

Ага. Про деревья тож давно. И про крыс. И прочие энергоэффективности с безопасностями...

А оттого и строителям меньше достается что всякие крысотероропожаробойцы все больший кусок откусывают.



Цитата
да и пожнадзоры вменяемые и не самые жадины


Вменяемые?))) Мне грит, "а как я узнаю какой предел огнестойкости покрытия воздуховода?" Я грю ну вот толщина мол каталогах то сё... Он грит, "не не канает. Вот телефон конторы, которая проведет испытания покрытия. С их бумажкой приходи." 50 тыщ конторе и все окей.

Такие же красавцы сидят в СЭСах, замеры шума делают их конторки...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 1.9.2016, 13:17
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(Амиго @ 1.9.2016, 12:56) *
А оттого и строителям меньше достается что всякие крысотероропожаробойцы все больший кусок откусывают.

меньше достается потому уровень специалистов ниже становится. Говорю конструктору - нужен 1 тип монолитного перекрытия, т.е. определенная толщина защитного слоя. А конструктор - я не пожарник, чтобы определять толщину. Та же петрушка с архитекторами и толщиной утепления фасадов. Никто дальше своего раздела даже на шаг смотреть не хочет. Хотя были времена - стадии РП - и не было этих спецразделов и справлялись самостоятельно. Вот потому столько спецразделов и развелось. Хотя что первично, что вторично уже сложно сказать.
Цитата
Вменяемые?))) Мне грит, "а как я узнаю какой предел огнестойкости покрытия воздуховода?" Я грю ну вот толщина мол каталогах то сё... Он грит, "не не канает. Вот телефон конторы, которая проведет испытания покрытия. С их бумажкой приходи." 50 тыщ конторе и все окей.

Такие же красавцы сидят в СЭСах, замеры шума делают их конторки...

каким ветром пожарника ДПН МЧС занесло на приемку только построенного объекта?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 1.9.2016, 13:47
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 4762
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
каким ветром пожарника ДПН МЧС занесло на приемку только построенного объекта


В спорткомплексе хз каких годов постройки городили пожаробесопасную зону.

Цитата
меньше достается потому уровень специалистов ниже становится.


Это как? Мой то уровень ниже с годами не становится. ) Или имеется ввиду что народу малоквалифицированног больше стало? Дык это студентами все были. И я с института вышел вапще с пустой головой. Потихоньку учатся люди.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 14:31