IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК, Необходимость, изменений
Таратыркин
сообщение 19.7.2016, 17:38
Сообщение #1


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Участники форума
Сообщений: 1974
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Написаны данные правила в целом правильно. Есть, на мой взгляд, несколько моментов, которые сильно усложняют функционирования рынка эксплуатации тепловых энергоустановок.
Надзорные органы подразумевают под тепловыми установками все включая, водяной котел в квартире и доме, а также водонагревательную колонку. Размытость определения дает возможность манипулировать надзорным органам.

Перехожу к личному опыту получения согласованной методики, сканы приведу ниже.
- Методика проведения работ по испытанию и наладке систем вентиляции и кондиционирования воздуха.
- По испытанию и наладке систем отопления, теплоснабжения и холодоснабжения.

28 апреля, одинаковые ответы получил сам и коллеги. Задаю вопросы Ростехнадзору, коллеги выполняют все предписания, они до сих пор не получили подписанные методики. Первую согласованную методику получал два года.




Руководителю Межрегионального технологического
управления Федеральной службы по экологическому,
технологическому и атомному надзору
Вотчаеву Александру Анатольевичу
От генерального директора ООО «АК-ИТР»
Таратыркина К.Е.


Заявление
Согласно протоколу замечаний к «Методике проведения работ по испытанию и наладке систем вентиляции и кондиционирования воздуха и испытанию и наладке систем отопления, теплоснабжения и холодоснабжения» от 28.04.2016
1. Не представлены паспорта с заводскими номерами используемых приборов по измерению параметров, (п.2.6.5. Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок).
2.6.5. Теплотехнические испытания, инструментальные измерения и другие диагностические работы на тепловых энергоустановках могут выполняться специализированными организациями. При проведении работ используются соответствующие средства измерений, методики и программы. Средства измерений должны соответствовать требованиям действующих нормативно-технических документов.
Методики и программы проведения испытаний, инструментальных измерений, проводимых на тепловых энергоустановках, должны быть согласованы специализированными организациями в органах государственного энергетического надзора.
Данное требование незаконно. Усложняет и удорожает ведение бизнеса. Предоставлены поверки приборов, что является необходимым и достаточным условием. Просьба разъяснить, почему практика незаконных требований продолжается из года в год.

2. Не представлены данные о проверке знаний персонала, занимающегося наладкой, регулировкой и испытаниями тепловых энергоустановок по «Правилам технической эксплуатации тепловых энергоустановок» и «Правилам техники безопасности при эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей» (п. 2.3.15. Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок).

2.3.15. Очередная проверка знаний проводится не реже 1 раза в три года, при этом для персонала, принимающего непосредственное участие в эксплуатации тепловых энергоустановок, их наладке, регулировании, испытаниях, а также лиц, являющихся ответственными за исправное состояние и безопасную эксплуатацию тепловых энергоустановок - не реже 1 раза в год.
Представлен Протокол № 01-15-16576 от 23.11.2016 аттестационной комиссии по Межрегиональному технологическому управлению Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору. Г.2.1. Аттестация по эксплуатации тепловых энергоустановок и тепловых сетей.
Полученные устные разъяснения от Б. М. Апарцев, говорят, что данная аттестация не имеет отношения к эксплуатации тепловых энергоустановок.
Разъясните, почему не принимаются единственный аттестат, который можете требовать на законных основаниях и выдвигаете не регламентируемые, незаконные требования по свидетельству об обучении.

Инженер АСВК
Генеральный директор
ООО «АК-ИТР» __________________ /К.Е. Таратыркин/


У меня претензии к непрозрачной процедуре, надо все привести в соответствии с законодательством.

В соответствие с Федеральным законом от 22.07.2008 N 148-ФЗ (ред. от 24.11.2014) "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" к видам работ, влияющим на безопасность объектов капитального строительства, допускаются юридические лица и индивидуальные предприниматели, имеющие допуск саморегулируемых организаций в области строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства.

Приказ Минрегиона России от 30 декабря 2009 г. № 624 "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального:

24.14. Наладки систем вентиляции и кондиционирования воздуха



Пункт 3.15 СТО НОСТРОЙ 2.24.2-2011«Испытания и наладки систем вентиляции и кондиционирования воздуха» исчерпывающе определяет понятие «наладочная организация»: Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, имеющий соответствующий документ о допуске от саморегулируемой организации на проведение наладочных работ по системам вентиляции и кондиционирования воздуха.

На основании вышеизложенного следует, что работы по испытанию и наладке вентиляционных систем должны производиться членом СРО в соответствие с утвержденным СТО НОСТРОЙ 2.24.2-2011«Испытания и наладки систем вентиляции и кондиционирования воздуха», и никаких дополнительных аккредитаций, разрешений, сертификаций, лицензий НЕ ТРЕБУЮТ.


Сообщение отредактировал Таратыркин - 19.7.2016, 17:52
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.jpg ( 249,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54
Прикрепленный файл  2.jpg ( 490,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46
Прикрепленный файл  3.jpg ( 542,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41
Прикрепленный файл  4.jpg ( 101,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 19.7.2016, 22:46
Сообщение #2


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11064
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Многие правила, которыми руководствуется Ростехнадзор, как нарочно написаны для того, чтобы вымогать взятки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 20.7.2016, 9:15
Сообщение #3


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22036
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Константин, пункт 24.14 приказа Минрегиона №624 относится к объектам, перечисленным в статье 48.1 Градостроительного кодекса. Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты.
Второе. Не пробовали зайти с другой стороны, С пункта 1.1? Что правила заканчиваются на собственно теплообменнике и его обвязке?
Так как куда относятся, к примеру, приточные установки с электрокалориферами? А вытяжные установки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 22.7.2016, 9:29
Сообщение #4


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Участники форума
Сообщений: 1974
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Эдуард, прошу прощение за задержку с ответом. Не было возможности написать. Вопрос у меня на контроле и давно.
Посмотри.
Впервые позвонили, и сказали: "Инспектор не стал рекомендовать фирмы, предложил найти в интернете". Обычная практика была, когда инспектор рекомендовал под запись от трёх до четырёх фирм. Еще смешнее история, инспектор порекомендовал фирму, одну, которая еще не получила согласованную методику (получает более полугода). Меняются, правила игры.

Написаны, правила в другую эпоху. Их просто надо поменять.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 22.7.2016, 9:48
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1____________.jpg ( 132,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58
Прикрепленный файл  2____________.jpg ( 68,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 22.7.2016, 10:10
Сообщение #5


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22036
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Замечательно. Они сами неточно приводят текст собственных "Правил". То есть, сами позволяют себе вольное толкование.
В ПТЭ ТЭ, дословно:
Цитата
1.1. Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок (далее - Правила) устанавливают требования по технической эксплуатации следующих тепловых энергоустановок:

- производственных, производственно-отопительных и отопительных котельных с абсолютным давлением пара не более 4,0 МПа и с температурой воды не более 200°С на всех видах органического топлива, а также с использованием нетрадиционных возобновляемых энергетических ресурсов;

- паровых и водяных тепловых сетей всех назначений, включая насосные станции, системы сбора и возврата конденсата, и других сетевых сооружений);

- систем теплопотребления всех назначений (технологических, отопительных, вентиляционных, горячего водоснабжения, кондиционирования воздуха), теплопотребляющих агрегатов, тепловых сетей потребителей, тепловых пунктов, других сооружений аналогичного назначения.

Формально - калорифер+обвязка. Всё.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WRybkin
сообщение 27.7.2016, 16:39
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907



Не могу найти ответ, кто сейчас контролирует производителей тепла (котельные). До 2013 года был Госэнергонадзор при Минэнерго, но когда его переводили в Ростехнадзор, то сферу его деятельности ограничили электроэнергетикой.
http://www.gosnadzor.ru/energy/energy/acts...1%80%D0%B5.docx

Получается, что ПТЭ ТЭ есть, а контролирующего органа вроде как нет. Если только О.Бендер зайдёт и проверит, не разжигают ли где примуса.

Сообщение отредактировал WRybkin - 27.7.2016, 16:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 27.7.2016, 18:05
Сообщение #7


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11064
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(WRybkin @ 27.7.2016, 16:39) *
Не могу найти ответ, кто сейчас контролирует производителей тепла (котельные).

По безопасности - Ростехнадзор, по энергоэффективности (для формирования тарифа) - "независимые экспертные организации".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WRybkin
сообщение 27.7.2016, 18:45
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907



Цитата(tiptop @ 27.7.2016, 18:05) *
По безопасности - Ростехнадзор, по энергоэффективности (для формирования тарифа) - "независимые экспертные организации".

В Ростехнадзоре пересекался с контролем газопроводов среднего давления и сосудов высокого давления, независимых можно игнорировать Получается, что водогрейный котёл 8 МВт с горелками низкого давления по закону никто инспектировать не может?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 27.7.2016, 19:34
Сообщение #9


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11064
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(WRybkin @ 27.7.2016, 18:45) *
Получается, что водогрейный котёл 8 МВт с горелками низкого давления по закону никто инспектировать не может?

"до 500 мм" и "до 115"?
Но ПТЭ ТЭ остаются...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WRybkin
сообщение 27.7.2016, 22:04
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907



Цитата(tiptop @ 27.7.2016, 19:34) *
Но ПТЭ ТЭ остаются...

Я о них и спрашиваю. Когда их принимали, их соблюдение инспектировал теплонадзор при министерстве энергетики. Сейчас теплонадзор переведён в ростехнадзор, но по закону он инспектирует только электроэнергетику. ПТЭ ТЭ есть, а инспектировать их соблюдение в котельных некому.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 27.7.2016, 22:20
Сообщение #11


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11064
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(WRybkin @ 27.7.2016, 22:04) *
ПТЭ ТЭ есть, а инспектировать их соблюдение в котельных некому.

Цитата(WRybkin @ 27.7.2016, 16:39) *

Вот, одна из проверок (прошлогодняя): "Цель мероприятия – контроль за соблюдением требований промышленной безопасности, обязательных требований по эксплуатации тепловых энергоустановок..."

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WRybkin
сообщение 28.7.2016, 0:37
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907



Цитата(tiptop @ 27.7.2016, 22:20) *

Я не могу найти ответ, почему наше правительство своим постановлением создало теплонадзор при ростехнадзоре только для контроля за объектами электроэнергетики, а он ставит себе задачу для контроля любой энергетики. Есть ещё какое то постановление правительства, обязательное к применению и расшиояющее сферу деятельности ростехнадзора, или это самодеятельнось чиновников, обнаруживших и прихватизировавших пробел в законах. Это как если бы правительство создало службу по контролю за коррупцией, а она начала бы ловить посетителей больницы с конфетами... Наверное пример не совсем удачный, в жизни так и происходит. smile.gif

Сообщение отредактировал WRybkin - 28.7.2016, 0:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 28.7.2016, 6:22
Сообщение #13


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11064
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(WRybkin @ 28.7.2016, 0:37) *
Я не могу найти ответ, почему наше правительство своим постановлением создало теплонадзор при ростехнадзоре только для контроля за объектами электроэнергетики

А разве не действует Постановление Правительства Российской Федерации от 30.07.2004 № 401 «О Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору» ?

Цитата
1 <...> безопасности электрических и тепловых установок и сетей (кроме бытовых установок и сетей)


Там просто "электроэнергетика" упомянута отдельным пунктом (5.3.1.6).

Сообщение отредактировал tiptop - 28.7.2016, 6:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WRybkin
сообщение 29.7.2016, 8:57
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907



Цитата(tiptop @ 28.7.2016, 6:22) *


1. Может быть я ошибаюсь, но у меня сложилось такое впечатление, что инспектора Ростехнадзора, который занимается всем, нет. Есть инспектор по газу, есть по сосудам высокого давления, есть по электробезопасности и есть по энергетике, но в пределах электроэнергетики. А по теплоэнергетике никто не уполномочен.
2. В постановлении сказано только про про "безопасности электрических и тепловых установок и сетей", но нет ни слова про энергосбережение и сопутствующие факторы, типа режимной наладки.


Цитата(tiptop @ 28.7.2016, 6:22) *
Там просто "электроэнергетика" упомянута отдельным пунктом (5.3.1.6).

Это ещё одно подтверждение моих сомнений. Полномочия ограничены только электроэнергетикой, теплоэнергетика сюда не попадает.
Плюс "5.3.1.6. за соблюдением в пределах своей компетенции требований безопасности в электроэнергетике;"
Даже в электроэнергетике инспектор занимается не всем, а только теми вопросами только безопасности, которые входят в пределы его полномочий, которые распространяются только на электроэнергетику.

Сообщение отредактировал WRybkin - 29.7.2016, 9:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WRybkin
сообщение 29.7.2016, 11:21
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907



Впрочем, может быть, правильный ответ лежит в другой плоскости. Российскочиновничий язык -это не совсем русский язык. После того, как я узнал, что согласно законом СРО качество установки телефонного аппарата влияет на безопасность здания, в котором этот телефон стоит, я не удивлюсь, если окажется, что электроэнергетика - это всё, что относится к электричеству и энергетике, включая электрический чайник, а от просроченнной режимной карты и отсутствия справки по форме №973 могут произойти взрывы и пожары.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 29.7.2016, 13:07
Сообщение #16


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11064
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(WRybkin @ 29.7.2016, 11:21) *
я не удивлюсь, если окажется, что электроэнергетика - это всё, что относится к электричеству и энергетике, включая электрический чайник

Ну, а я слышал, например, такое, что "Специальные требования к эксплуатации сетей газораспределения и газопотребления тепловых электрических станций" (тепловых электрических станций!) относятся к обычным отопительным котельным. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WRybkin
сообщение 29.7.2016, 16:39
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907



Цитата(tiptop @ 29.7.2016, 13:07) *
Ну, а я слышал, например, такое, что "Специальные требования к эксплуатации сетей газораспределения и газопотребления тепловых электрических станций" (тепловых электрических станций!) относятся к обычным отопительным котельным. rolleyes.gif

Я об этом ещё не слышал, но на всякий случай уже стараюсь исполнять, больно он на отменённые ПБ-529-03 похож. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 28.7.2017, 12:35
Сообщение #18


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Участники форума
Сообщений: 1974
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Начинается, новая история. В терминах хорошо или плохо это не работает. Будут изменения, буду информировать.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________________________________.jpg ( 3,19 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 58
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 28.7.2017, 13:12
Сообщение #19


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11064
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Таратыркин @ 28.7.2017, 12:35) *
Начинается, новая история. В терминах хорошо или плохо это не работает. Будут изменения, буду информировать.

А что изменяется?
"Не предусмотрено". А Вы думали, что предусмотрено?

Сообщение отредактировал tiptop - 28.7.2017, 13:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elus
сообщение 29.11.2017, 17:03
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 6.6.2012
Из: Подольск
Пользователь №: 152956



Сдавали методики в центральное управление в г. Иваново, получили письмо о согласование, но методику на определение теплоаккумулирующей способности не согласовали, ссылаясь на то что дом не является тепловой энергоустановкой (в РТН не согласуется, направляют в стройнадзор), хотя в ПТЭ ТЭ:
Тепловая энергоустановка - Энергоустановка, предназначенная для производства или преобразования, передачи, накопления, распределения или потребления тепловой энергии и теплоносителя.
Теплопотребляющая энергоустановка (ТПЭ) - Тепловая энергоустановка или комплекс устройств, предназначенные для использования теплоты и теплоносителя на нужды отопления, вентиляции, кондиционирования, горячего водоснабжения и технологические нужды.

Т.е как мы считаем дом это - тепловая энергоустановка. ИТП или тепловой узел - это теплопотребляющая энергоустановка.
Интересно Ваше мнение.


P.s. Знаю точно что есть фирмы которые сдавали такие же методики в Москве в центральном управление все принималось на ура, без лишних вопросов.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________.jpg ( 222,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 12:34