Как новичку стать хорошим проектировщиком?, ... Опыт, сын ошибок трудных... |
|
|
|
28.5.2018, 15:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 25.12.2017
Пользователь №: 334212
|
При наличии желания и отсутствии опыта. Вернее, опыт-то есть, но его постоянно не хватает. Есть понятие коллективный опыт, но и он не всегда помогает. И еще актуальная тема: ошибки. Хоть и говорят, что на ошибках учатся и что не ошибается лишь тот, кто ничего не делает, все равно обидно и досадно
|
|
|
|
|
28.5.2018, 16:08
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Одно из условий - обязательно иметь обратную связь. То есть узнавать и знать, как в реальности заработало и работает всё, что довелось выложить на бумаге.
А опыт - наживное дело. Было бы желание.
|
|
|
|
|
28.5.2018, 19:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
просто. лет 5 поработать. лучше 10
|
|
|
|
|
28.5.2018, 20:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142
|
Спрашивать, спрашивать и спрашивать у более опытных коллег. Глупых вопросов не бывает. Учиться на ошибках - своих и чужих.
|
|
|
|
|
28.5.2018, 21:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 56977
|
Как вариант, хороший проектировщик сегодня это хороший наладчик вчера.
|
|
|
|
|
28.5.2018, 21:27
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(kip_88 @ 28.5.2018, 22:24) Как вариант, хороший проектировщик сегодня это хороший наладчик вчера. Ерунда. Полная.
|
|
|
|
|
28.5.2018, 22:38
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Skaramush @ 28.5.2018, 21:27) Ерунда. Полная. + 1
|
|
|
|
|
29.5.2018, 0:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32783
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Совушка @ 28.5.2018, 15:35) опыт-то есть, но его постоянно не хватает. Есть понятие коллективный опыт, но и он не всегда помогает. И еще актуальная тема: ошибки. Хоть и говорят, что на ошибках учатся и что не ошибается лишь тот, кто ничего не делает, все равно обидно и досадно пройдет лет 30 успешного и кропотливого труда, станете суперпроектировщиком и снова напишите процитированное как актуальное. и за меньший срок все будет так же и за больший. Чем дальше- тем больше видно сколь еще вокруг незнакомого и надо чего то с этим делать... вобщем по вашей цитате слово в слово.
|
|
|
|
|
29.5.2018, 5:41
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(andrey R @ 28.5.2018, 23:38) + 1 Поясню для написавшего. Отдалённый аналог это "Хороший терапевт сегодня это хороший хирург вчера". Никакого понимания специфики как минимум одной специализации, а скорее обеих - и наладчика, и проектировщика.
|
|
|
|
|
29.5.2018, 7:23
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Из личного опыта - очень помогает злобный и дотошный Заказчик! Каждый косяк заряжен бурными эмоциями, так что запоминается на всю жизнь. Главное чтобы в процессе набора такого опыта контора не обанкротилась.
|
|
|
|
|
29.5.2018, 7:37
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Это и есть обратная связь. Хотя и в частичном варианте.
|
|
|
|
|
29.5.2018, 7:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(v-david @ 28.5.2018, 21:51) просто. лет 5 поработать. лучше 10 Но в правильном коллективе (пусть небольшом) а не в одиночку, варясь в собственном соку. Тогда станешь плохим "проектантом". Цитата(Skaramush) Ерунда. Полная. Соглашусь. Мы это "проходили". Приходили на проектирование очень хорошие наладчики и оказывались очень плохими "проектантами". Для проектирования нужны специфичные знания, умения и навыки. И если приходит "мужчина в расцвете сил", а элементарных навыков не имеет - ничего у него не получится. Они сами это быстро понимали и уходили. А вот работать проектировщику в тесном контакте с монтажниками и наладчиками надо обязательно. Это будет обоюдная польза.
|
|
|
|
|
29.5.2018, 8:30
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Не знаю ни одного случая, чтобы удачно произошёл описанный переход. Совершенно точно написано, что специфика у каждой специализации своя и достаточно глубокая. Даже образ мышления и действий не совпадает (не должен совпадать). Ну, а тесный контакт это и есть обратная связь в полном объёме. Чтобы были известны до мелочей все результаты принимаемых решений. С пониманием, как, при необходимости, вносить коррективы.
|
|
|
|
|
29.5.2018, 9:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20679
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(инж323 @ 29.5.2018, 0:45) Чем дальше- тем больше видно сколь еще вокруг незнакомого и надо чего то с этим делать... +1 Если тебя считают хорошим проектировщиком, радуйся, но не обольщайся. Если сам себя считаешь хорошим, - это проблема.
|
|
|
|
|
29.5.2018, 11:28
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Позволю себе немного поправить, коллега. Самоуничижение (не считать себя хорошим) тоже позитива не несёт. Тут, скорее, как учили меня - "Если ты решил, что учиться тебе более нечему, реши заодно, какая половина мозга тебе больше не нужна".
|
|
|
|
|
29.5.2018, 12:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20679
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Skaramush @ 29.5.2018, 11:28) Позволю себе немного поправить, коллега. Самоуничижение (не считать себя хорошим) тоже позитива не несёт. Позитив от качественно выполненной работы, а не от самомнения. Бывает, что уже почти готовый проект переделываю ночами, потому что в голову приходит лучший вариант - двойная работа за те же деньги самодовольству не способствует. Остаётся моральное успокоение типа: сделал всё что мог, не напортил..... Человек с завышенным самомнением категоричен и невосприимчив к другому мнению. Я с уважением отношусь к другому мнению и, если отвергаю, то аргументированно. Я - "сомневающийся", поэтому постоянно в поиске информации. А "хороший или плохой" - решают заказчики и коллеги. Когда хвалят, рекомендуют - приятно, не скрою....
|
|
|
|
|
29.5.2018, 12:11
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Ну, как часто бывает, различия в терминологии. Но смысл един, похоже.
|
|
|
|
|
29.5.2018, 12:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Понятие "хороший проектировщик" - относительное. Нет абсолютной "хорошести". В какой-то конкретной теме проектировшик может считаться, и даже сам себя считать "хорошим". Например, в проектировании жилья или офисов. Но попадет на промвентиляцию и окажется, что он никто, а так, что-то в углу нагажено. И наоборот бывает - была у нас супер-проектировщица по литейным цехам. Даже медалью была награждена и медаль на груди носила. Себя очень ценила, любила слова "технически грамотно". Но проектировала-то она на 20 лет вперед, ни один литейный цех по ее проекту не был построен. И вдруг дошло до стройки, а там такое навыяснялось ... Ушла, чтоб не позориться. Это вот у ученых с их званиями хорошо. Есть звание - ты уже "человек". Да "труды" ещё есть. А копни глубже - оказывается "плавает", даже очень опытный специалист, как недавно было на форуме с товарищем Л. Вот у советских писателей сэтим делом было все в порядке. Выпускается Справочник СП, а там классификация: "просто член (Союза)", "советский писатель", "советский русский писатель", "известный", "видный", "выдающийся", "один из выдающихся" и так далее. Правда, "великих" вроде бы среди живых не упоминалось. Хотя там тоже была иерархия. Вот Чехов - "великий русский писатель", а Достоевский и Толстой - "величайшие". Но Гоголь "один из величайших". Зато про Солженицына встречалось мнение "более великий, чем перечисленные". Причем независимо от оценки читателей. Соответственно имени, прилагательному к писателю, прилагались к его существительному различные блага - кому шапка и ондатры, а кому - из "кота домашнего средней пушистости". Цитата Бывает, что уже почти готовый проект переделываю ночами, потому что в голову приходит лучший вариант - двойная работа за те же деньги самодовольству не способствует. Остаётся моральное успокоение типа: сделал всё что мог, не напортил..... Ну, когда доходит до "сам переделываю" - это уже хорошо. Это уже состоявшийся проектировщик. Хороший. Особенно если он сам себе задачи ставит, а не кому-то другому. Хуже, даже хужее, когда "лучший вариант" приходит не самому, а другому дяде-главспецу в голову, причем в последний момент, когда уже никаким "ночами" переделать не удастся. Просто уже сегодня проект должен быть выдан. Несмотря ни на что. Потому что "лучшее - враг хорошего". Был у нас такой хороший проектировщик Г.В. Назначили главным специалистом, и он, вместо того, чтобы помогать принимать решения, да следить в процессе работы, закрылся в кабинете с техническими журналами, а когда к нему за подписью в последний день приходили, начинал "а вот лучший вариант есть".
|
|
|
|
|
29.5.2018, 12:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32783
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
а великий писатель- это сколько метров дача положенная ему и участок с ней или сколько в шапках?
|
|
|
|
|
29.5.2018, 13:07
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 29.5.2018, 13:43) Ну, когда доходит до "сам переделываю" - это уже хорошо. Это уже состоявшийся проектировщик. Хороший. Особенно если он сам себе задачи ставит, а не кому-то другому.
Хуже, даже хужее, когда "лучший вариант" приходит не самому, а другому дяде-главспецу в голову, причем в последний момент, когда уже никаким "ночами" переделать не удастся. Просто уже сегодня проект должен быть выдан. Несмотря ни на что. Потому что "лучшее - враг хорошего".
Был у нас такой хороший проектировщик Г.В. Назначили главным специалистом, и он, вместо того, чтобы помогать принимать решения, да следить в процессе работы, закрылся в кабинете с техническими журналами, а когда к нему за подписью в последний день приходили, начинал "а вот лучший вариант есть". Есть такой закон, "закон Мерфи". Он, на самом деле, один и прост - "Если что-то может произойти, это произойдёт". И есть из него много следствий и выводов, причём напрямую касающихся производственных и рабочих моментов. Ну, многим известное "Отрезок прута или трубы выполненный точно по размерам при установке на место всегда оказывается короче, чем необходимо". Следствие из этого "Отмеряй микрометром, отмечай мелом, отрубай топором". Но это так, для количества слов. А по делу - одно из следствий закона Мерфи гласит - "Количество ценных идей возрастает обратно пропорционально сокращению времени до окончания выполнения задачи". Пройдено и подтверждено многократно.
|
|
|
|
|
29.5.2018, 13:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 25.12.2017
Пользователь №: 334212
|
Цитата(jota @ 29.5.2018, 13:04) Бывает, что уже почти готовый проект переделываю ночами, потому что в голову приходит лучший вариант знакомо. думала всегда, что это нечто паранойи..) хуже, когда умная "мысля" приходит в голову, когда проект сдан Цитата(dvortsov @ 29.5.2018, 7:23) Главное чтобы в процессе набора такого опыта контора не обанкротилась.
|
|
|
|
|
29.5.2018, 13:48
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Совушка @ 29.5.2018, 13:31) думала От я со вчера думаю, ТС - мальчег, или деффочка... и не ошибся, сие есмь барышня
|
|
|
|
|
29.5.2018, 13:56
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(Совушка @ 29.5.2018, 14:31) знакомо. думала всегда, что это нечто паранойи..) хуже, когда умная "мысля" приходит в голову, когда проект сдан Ничуть. Такое бывает сплошь и рядом. И если проект работоспособный, а мысль о том, как было бы лучше - жизнь началась не вчера и не завтра (в планах) заканчивается. Цитата(andrey R @ 29.5.2018, 14:48) От я со вчера думаю, ТС - мальчег, или деффочка... и не ошибся, сие есмь барышня Следует пояснить ТС намёк на "Малинник"?
|
|
|
|
|
29.5.2018, 14:43
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Skaramush @ 29.5.2018, 13:56) Следует пояснить ТС намёк на "Малинник"? Отож
|
|
|
|
|
29.5.2018, 15:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 446
Регистрация: 21.1.2010
Пользователь №: 44800
|
Закон Мерфи формулируется иначе: если есть 2 возможных пути , как будут развиваться события : хороший и плохой то обязательно пойдет по плохому варианту. Частным случаем является падение бутерброда всегда маслом вниз.
|
|
|
|
|
29.5.2018, 15:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 250
Регистрация: 1.7.2005
Пользователь №: 932
|
Цитата(инж323 @ 29.5.2018, 12:46) а великий писатель- это сколько метров дача положенная ему и участок с ней или сколько в шапках? С. Маршак Меры веса Писательский вес по машинам Они измеряли в беседе: Гений - на ЗИЛе длинном, Просто талант - на "победе". А кто не сумел достичь В искусстве особых успехов, Покупает машину "москвич" Или ходит пешком. Как Чехов.
|
|
|
|
|
29.5.2018, 15:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4380
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724
|
Цитата(Skaramush @ 29.5.2018, 13:56) Ничуть. Такое бывает сплошь и рядом. И если проект работоспособный, а мысль о том, как было бы лучше - жизнь началась не вчера и не завтра (в планах) заканчивается. Есть идея, что нахождение другого решения следствие работы наших нейронных сетей. При работе над проектом информация туда потихоньку загружается, обрастает подробностями. Так попробовал 0 не проходит, этак расчет сделал - не получается. А информация потихоньку накапливается. Далее в глубинах идет обработка полученной информации. И через какое то время в сознание приходит идея. А можно же вот так сделать.
|
|
|
|
|
29.5.2018, 15:25
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Цитата(Skaramush @ 29.5.2018, 15:37) Это и есть обратная связь. Хотя и в частичном варианте. Цитата(v-david @ 29.5.2018, 3:51) просто. лет 5 поработать. лучше 10 И то и другое - условия необходимые, но недостаточные. К своему удивлению неоднократно встречался с людьми, у которых стаж работы в проектировании измеряется несколькими десятками лет, но они при этом ни в зуб ногой. И даже попытки их чему-то научить были абсолютно безрезультатны. Нужны ещё качества. Даже не знаю как точно назвать. Внимательность, наверно, или дотошность.
|
|
|
|
|
29.5.2018, 15:28
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(karuzo @ 29.5.2018, 15:00) Закон Мерфи обязательно пойдет по плохому варианту Тьфу на Вас три раза И на Мерфи тоже. Три раза по три раза Низя быть таким пессимистом, карма страдает
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|