Вентиляция в щитовой Опции

[Onel1fe]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, работоспособна ли данная схема вентиляции? Есть сомнения по вытяжке с естественным побуждением, будет ли она функционировать.

Сообщение отредактировал Onel1fe - 29.5.2019, 12:45

Прикрепленные файлы

 ____________________34273657_v1_.JPG ( 3,64 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 125

 

[Onel1fe]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, работоспособна ли данная схема вентиляции? Есть сомнения по вытяжке с естественным побуждением, будет ли она функционировать.

Сообщение отредактировал Onel1fe - 29.5.2019, 12:45

Прикрепленные файлы

 ____________________34273657_v1_.JPG ( 3,64 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 125

 

[Composter]

Это называется вытесняющая вентиляция. Если на вентилятор приточки залежено давление чтобы продавить по ВЕ и помещение относительно герметчиное то тогда проблем быть не долждною.
Другое дело хватит ли воздуха чтобы обеспечить требуемую температуру об этом уже тяжело судить по предоставленным данным

Сообщение отредактировал Composter - 29.5.2019, 14:24

[Onel1fe]

Composter, т.е. для подбора приточного вентилятора нужно учесть потери в воздуховоде ВЕ?

Расход воздуха был взят по заданию на проектирование (10-кр). Мною был проведен расчет расхода воздуха по теплопоступлениям от оборудования (36,7 кВт), получилось 3-кр. Исходя из этого, принял расход по заданию

[Composter]

Ну конечно нужно посчитать располагаемое давление ВЕ, но судя по извилистости пути и одинаковых диаметрах с мех притоком пути его будет явно не достаточно.
P.S. да и к тому же выброс находится ниже чем забор, врядли вообще в таком случае будет ВЕ будет работать без дополнитльного давления.

Сообщение отредактировал Composter - 29.5.2019, 15:27

[Wiz]

Это вы хотите, чтобы ВЕ работала у вас при скорости 9м/с, да еще с установленными инерционными клапанами ?

[Composter]

Да уж...

Это вы хотите, чтобы ВЕ работала у вас при скорости 9м/с, да еще с установленными инерционными клапанами ?

при таком раскладе довольно неуместно задавать вопрос

Composter, т.е. для подбора приточного вентилятора нужно учесть потери в воздуховоде ВЕ?

[Onel1fe]

Wiz, я хочу работоспособную приточно-вытяжную систему. Исходя из своих сомнений и Ваших комментариев, можно сделать вывод, что механической вытяжке быть. Благодарю за комментарии.


Что касается скоростей. Предусматривается частотный преобразователь для регулирования расхода и, соответственно, снижения скорости.

[Composter]

Расход воздуха был взят по заданию на проектирование (10-кр). Мною был проведен расчет расхода воздуха по теплопоступлениям от оборудования (36,7 кВт), получилось 3-кр. Исходя из этого, принял расход по заданию

если 6500 это 10 крат, 1 крат 650 м3/час . 3 крата - 1950 м3/час. чтобы удалить 36 кВт воздухом 1950 у вас должен нагреться на 55 градусов. даже если взять по мнинмум что лдетом не выше 20 градусов то внутри будет 75 градусов Вы уверены что оборудование внутри выдержит 75 градусов?????
Хорошо что было задание на проектирование

В целом у вас все мягко сказать странно.....

Сообщение отредактировал Composter - 29.5.2019, 17:13

[Onel1fe]

Composter, Для понимания сути дела отрывок из задания!

Прикрепленные файлы

 ________.jpg ( 159,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[ИОВ]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, работоспособна ли данная схема вентиляции? Есть сомнения по вытяжке с естественным побуждением, будет ли она функционировать.

1. Ориентация на плане и схемах д.б. одинаковой. У Вас схемы повёрнуты по отношению к плану на 90 град - это нарушение норм. И это затрудняет прочтение чертежей.
2. ЗАпись о ест. побуждении вытяжки бессмысленна - у Вас нет ест. побуждения вообще - предусмотрено вытеснение/выдавливание вытяжного воздуха через проём в нар. стене. Побудителем вытяжки является приточный вентилятор. В таком случае скорость в вытяжном проёме м.б. любой, но все аэродинамические потери такой вытяжки д.б. компенсированы приточным вентилятором.
3. Эпюра вытяжки крайне мала, поэтому бессмысленно предусматривать такую разветвлённую схему вытяжки при любом варианте вытяжки (механическая/естественная). Для помещения такой плошади достаточно и одного выт. проёма.
4. Совершенно бессмысленна установка ОК на каждом ответвлении вытяжки, поскольку все ответвления расположены в одном помещении.

[Onel1fe]

ИОВ,
"1. Ориентация на плане и схемах д.б. одинаковой. У Вас схемы повёрнуты по отношению к плану на 90 град - это нарушение норм. И это затрудняет прочтение чертежей."

Благодарю, что поправили. Учту это в дальнейшем. За всё время, пока не продолжительной работы проектировщиком, ни норм. контр., ни ГИП, ни нач. отд. не видели этого нарушения.


"3. Эпюра вытяжки крайне мала, поэтому бессмысленно предусматривать такую разветвлённую схему вытяжки при любом варианте вытяжки (механическая/естественная). Для помещения такой плошади достаточно и одного выт. проёма."

3) Суть ясна. Но к своему сожалению, не владею знаниями и первый раз слышу о эпюрах в области вентиляции.

[Composter]

Composter, Для понимания сути дела отрывок из задания!

ну и ...? чтобы хватало ваших 3 крат нужно чтобы температура на улице была не выше "-20 С" иначе оборудованию карачун. Это не зная что у вас там с воздухораспределением может минимум нужно будет -25 чтобы хватило 3 крат.

[Onel1fe]

Composter,


Расчет воздухообмена по теплоизбыткам.
L=3,6*Q/(c*р*(tyx-tпр)

tух=tвн+gradt*(H-hр.з.)=45+1,5*(5-2)=49,5
L= 3.6 * 36 700/ 1,005 * 1,2 * (49,5+22)=1532 м3/ч (прибл. 2-ух кратный). Посчитав расход при другой температуре наружного воздуха (выше чем -22C) получил прибл. 3-х кратный воздухообмен. Поэтому 10-кратный воздухообмен, который был указан в задании на проектирование, должен удалить избытки тепла.

[Composter]

т.е. не смотря что написано в задании что 35 критическая температура все равно берете 49 ???

[Wiz]

.

Сообщение отредактировал Wiz - 30.5.2019, 10:38

[Onel1fe]

Composter,


Согласен с Вашим замечанием. Пересчитал при других исходных данных, (tвн = 25С) при наружной температуре воздуха 0С расход получился в районе 6 кр.

[Composter]

Уже прогресс
Но скорость 9 м/с это дофига. Там же наверняка происходит ремонт или обслуживание, будет шумно.
Правда если имеющееся оборудование внутри помещение создает 70 Дб на шум в воздуховодах будет пофиг.

[Alex2001]

Composter, Для понимания сути дела отрывок из задания!

Если речь идёт о недопустимости отключения кондиционеров, то выход один: прецизионные кондиционеры надо ставить.

Сообщение отредактировал Alex2001 - 30.5.2019, 11:34

[ИОВ]

Если речь идёт о недопустимости отключения кондиционеров, то выход один: прецизионные кондиционеры надо ставить.

Если ТС правильно назвал свой объект "щитовая", то, вероятно, достаточно и сплитов с соответствующим резервированием

[Onel1fe]

Цель проектирования есть желание заказчика, которое выделено красным.

Composter, буду признателен если поясните про 70дБ. А точнее по какой методике рассчитывается шум в зависимости от скорости и расхода в воздуховодах

Прикрепленные файлы

 ________.jpg ( 163,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[Alex2001]

Если ТС правильно назвал свой объект "щитовая", то, вероятно, достаточно и сплитов с соответствующим резервированием

Только у прецизионных кондиционеров указано в документации завода изготовителя: режим эксплуатации 24/7

Установка другого типа оборудования (других кондиционеров) будет нарушением тех. задания.

[ИОВ]

Только у прецизионных кондиционеров указано в документации завода изготовителя: режим эксплуатации 24/7

Установка другого типа оборудования (других кондиционеров) будет нарушением тех. задания.

Так у ТС в задании сплиты. И ничто не мешает предусмотреть несколько сплитов с ротацией по включению рабочих/резервных

[Onel1fe]

Если речь идёт о недопустимости отключения кондиционеров, то выход один: прецизионные кондиционеры надо ставить.

Предложу данный вариант заказчику. Но я думаю, что целесообразней было бы сразу их приобрести, а не покупать в дополнение к 4-ём уже существующим промышленным сплит-системам. Поэтому заказчик для зимнего периода хочет приточную вентиляцию для помещения.

[Alex2001]

Так у ТС в задании сплиты. И ничто не мешает предусмотреть несколько сплитов с ротацией по включению рабочих/резервных

У ТС указан в профиле Волгоград.

Температура воздуха наиболее холодной пятидневки, °C, обеспеченностью 0,92 минус 25С

Не припомню сплитов у которых в документации завода изготовителя указана эксплуатация при температуре минус 25С. Таким условиям удовлетворяют только прецизионные.

Или Заказчика может устроить сертификат Ростеста РФ о проведении испытаний сплитов с установленным зимним комплектом. До минус 35С помню испытывали в термокамере.

[ИОВ]

Не припомню сплитов у которых в документации завода изготовителя указана эксплуатация при температуре минус 25С. Таким условиям удовлетворяют только прецизионные.

В 9-ом посте ТС выкладывал фрагмент задания - посмотрите, там сплиты в зимний период будут вообще выключены.
А вообще, есть сплиты с "зимним комплектом", кажется до миныс 40 град. наружных

[Composter]

по поводу шума тут http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2507

Так вроде тс выложил задание где написано что на период зимы заказчик хочет вентиляцию, летом будут кондеи. Зачем тут вообще прецензионики? там 35 критическая же, если будет внутри 20 в щитовой то тоже все норм.

[ИОВ]

по поводу шума ...

Ув. Composter, но ведь шум в помещениях без постоянных/непостоянных рабочих мест не нормируется, и на ремонтников нормы не распространяются. Тут, скорее, можно уже говорить о шуме, передающемся через перегородки в смежные помещения.
Но мне вообще не понятно, зачем принимается довольно высокая скорость в воздуховодах? Неужели нет места для прокладки воздуховодов бОльших сечений? Тогда и потребляемая вентилятором мощность будет ниже.

[Composter]

Я обо всех забочусь Заужаю только если есть ограничения в пространстве.

Тут еще один ньюанс если не будет мех вытяжки. то будет избыточное давление в помещение и будет тяжело дверь закрыть.

[ИОВ]

Тут еще один ньюанс если не будет мех вытяжки. то будет избыточное давление в помещение и будет тяжело дверь закрыть.

Так выт. проём следует подбирать с учётом пресловутых 150 Па изб. давления в помещении.
Я вообще полагаю, что если речь не идёт о вытеснении в кат. А с лёгкими газами, то следует при 10-кратном притоке выполнять только мех. вытяжку.

[Onel1fe]

Тут еще один ньюанс если не будет мех вытяжки. то будет избыточное давление в помещение и будет тяжело дверь закрыть.
[/quote]

После встречи с заказчиком на месте, решено проектировать вытяжку с мех. побуждением.

Сообщение отредактировал Onel1fe - 30.5.2019, 14:05