Внутреннее пожаротушение высотного комплекса, апартаменты с общественными помещениями (25 этажей) Опции

[olser]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста. Нужно сделать раздел ИОС2 для многофункционального высотного здания. Здание 25-ти этажное, класса функциональной пожарной опасности Ф 1.2, с размещенными в уровне 1-го и 2 этажа помещениями торгового, выставочного и административного назначения, а также помещениями кафе (ресторана).
Здание включает в себя:
а) Двухуровневую встроенно-пристроенную подземную автостоянку с площадью этажа в пределах пожарного отсека не превышающей 3 000 м2, строительный объем не более 30 000 м3. В пожарном отсеке автостоянки кроме помещения хранения автомобилей и вспомогательных помещений автостоянки предусматривается размещение технических помещений общественной части здания
б) Помещения общественного назначения на 1 и 2 этажах (СПА зона, магазин, кафе, прачечная, офисы, коворкинг)
в) Жилые помещения (с 3 по 25 этаж)

Высота здания - не более 75 метров. Площадь застройки - не более 1500 м2, строительный объем - не более 35 000 м3, максимальной площадь этажа в пределах пожарного отсека – не более 1500 м2
Деление здания на пожарные отсеки согласно СТУ:
ПО№1, ПО№2 – общественная часть здания;
ПО№3 – Встроенно-пристроенная подземная автостоянка, с площадью этажа в пределах пожарного отсека, не более 3000 м2
В СТУ прописано, что допускается установка пожарных кранов на питающих и распределительных трубопроводах АУПТ, но количество струй и расход не прописан.

Согласно п.7.5.4 СП477 "Расход воды на внутреннее пожаротушение в каждом пожарном отсеке с помещениями общественного назначения должен составлять восемь струй по 2,5 л/с каждая, в пожарных отсеках с жилыми помещениями – не менее чем четыре струи по 2,5 л/с каждая...
Расход воды и число струй на внутреннее пожаротушение в общественных, общественных административного назначения и административно-бытовых зданиях высотой свыше 50 м и объемом свыше 50000 м следует принимать не менее 50 л/с, из которых от пожарных кранов - 8 по 2,5 л/с каждая и 30 л/с на пожарный стояк".

Возникают следующие вопросы:
1. 8 струй - это 4 стояка, на каждом спаренные ПК, так?
2. Согласно СП 10.13130 п. 7.9 общий расход ВПВ при общей насосной установке - по тому пожарному отсеку, для которого требуется наибольший расход воды (8 струй). Означает ли это, что на каждом этаже будет по 8 струй или на жилых этажах все-таки можно по 4 струи?
3. Что за расход на пожарный стояк 30 л/с? Почему такой большой? Где должен располагаться этот стояк и для чего он? При таком расходе диаметр стояка должен быть не менее 125 мм, а то и 150 мм!
Спаренные ПК могут располагаться на стояках диаметром от 65 мм (в пределах допустимой скорости воды в трубе).
Опыта в проектировании внутреннего пожаротушения немного, а высотное многофункциональное здание вообще впервые и спросить не у кого. В штате один ВК-ник, это я. Пытаюсь разобраться сама, но голову уже сломала и хожу по кругу. Помогите пожалуйста разобраться! И возможно, более компетентные проектировщики может подскажут какие могут быть нюансы в других вопросах в области водоснабжения и водоотведения такого здания? Буду очень благодарна.

[olser]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста. Нужно сделать раздел ИОС2 для многофункционального высотного здания. Здание 25-ти этажное, класса функциональной пожарной опасности Ф 1.2, с размещенными в уровне 1-го и 2 этажа помещениями торгового, выставочного и административного назначения, а также помещениями кафе (ресторана).
Здание включает в себя:
а) Двухуровневую встроенно-пристроенную подземную автостоянку с площадью этажа в пределах пожарного отсека не превышающей 3 000 м2, строительный объем не более 30 000 м3. В пожарном отсеке автостоянки кроме помещения хранения автомобилей и вспомогательных помещений автостоянки предусматривается размещение технических помещений общественной части здания
б) Помещения общественного назначения на 1 и 2 этажах (СПА зона, магазин, кафе, прачечная, офисы, коворкинг)
в) Жилые помещения (с 3 по 25 этаж)

Высота здания - не более 75 метров. Площадь застройки - не более 1500 м2, строительный объем - не более 35 000 м3, максимальной площадь этажа в пределах пожарного отсека – не более 1500 м2
Деление здания на пожарные отсеки согласно СТУ:
ПО№1, ПО№2 – общественная часть здания;
ПО№3 – Встроенно-пристроенная подземная автостоянка, с площадью этажа в пределах пожарного отсека, не более 3000 м2
В СТУ прописано, что допускается установка пожарных кранов на питающих и распределительных трубопроводах АУПТ, но количество струй и расход не прописан.

Согласно п.7.5.4 СП477 "Расход воды на внутреннее пожаротушение в каждом пожарном отсеке с помещениями общественного назначения должен составлять восемь струй по 2,5 л/с каждая, в пожарных отсеках с жилыми помещениями – не менее чем четыре струи по 2,5 л/с каждая...
Расход воды и число струй на внутреннее пожаротушение в общественных, общественных административного назначения и административно-бытовых зданиях высотой свыше 50 м и объемом свыше 50000 м следует принимать не менее 50 л/с, из которых от пожарных кранов - 8 по 2,5 л/с каждая и 30 л/с на пожарный стояк".

Возникают следующие вопросы:
1. 8 струй - это 4 стояка, на каждом спаренные ПК, так?
2. Согласно СП 10.13130 п. 7.9 общий расход ВПВ при общей насосной установке - по тому пожарному отсеку, для которого требуется наибольший расход воды (8 струй). Означает ли это, что на каждом этаже будет по 8 струй или на жилых этажах все-таки можно по 4 струи?
3. Что за расход на пожарный стояк 30 л/с? Почему такой большой? Где должен располагаться этот стояк и для чего он? При таком расходе диаметр стояка должен быть не менее 125 мм, а то и 150 мм!
Спаренные ПК могут располагаться на стояках диаметром от 65 мм (в пределах допустимой скорости воды в трубе).
Опыта в проектировании внутреннего пожаротушения немного, а высотное многофункциональное здание вообще впервые и спросить не у кого. В штате один ВК-ник, это я. Пытаюсь разобраться сама, но голову уже сломала и хожу по кругу. Помогите пожалуйста разобраться! И возможно, более компетентные проектировщики может подскажут какие могут быть нюансы в других вопросах в области водоснабжения и водоотведения такого здания? Буду очень благодарна.

[olser]

Строительный объем здания неверно указан в СТУ. По моим расчетам он более 50 000 м3
(не нашла как отредактировать тему)

[olser]

Непонятно что подразумевается под фразой "30 л/с на пожарный стояк" - все 8 ПК подключены к одному пожарному стояку?
Можно ли по два стояка подключить к одному стояку? И тогда стояков будет по 4 на каждую зону ВПВ.

[Ferdipendoz]

Возникают следующие вопросы:
1. 8 струй - это 4 стояка, на каждом спаренные ПК, так?
2. Согласно СП 10.13130 п. 7.9 общий расход ВПВ при общей насосной установке - по тому пожарному отсеку, для которого требуется наибольший расход воды (8 струй). Означает ли это, что на каждом этаже будет по 8 струй или на жилых этажах все-таки можно по 4 струи?

1. 8 расчётных струй не означают, что каждая точка должна ими поливаться.
2. Это расчётный расход для насосной установки, принимается по наибольшему расходу для отсеков. Установка должна быть способна подать максимальный из расчётных расходов

[olser]

1. 8 расчётных струй не означают, что каждая точка должна ими поливаться.
2. Это расчётный расход для насосной установки, принимается по наибольшему расходу для отсеков. Установка должна быть способна подать максимальный из расчётных расходов

1. Длина коридора здания около 53м. Располагаю:
а) на этаже всего 4 спаренных ПК, по 2 спаренных ПК в разных частях (всего 8 ПК на этаж) - первый вариант фото
или
б) в 8 спаренных ПК на этаже (то есть всего 16 ПК на этаж) - второй вариант фото?
2. Про установку понятно, что должна быть способна подать максимальный расход. Непонятно, если разные пожарные отсеки у общественной части и у жилой, в общественной части располагаем 8 струй, а в жилой можно 4 струи согласно этого СП? Или на всех этажах по 8 струй?

Прикрепленные файлы

 4_спаренных_ПК_на_этаже.jpg ( 348,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 8_спаренных_ПК_на_этаже.jpg ( 329,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Ferdipendoz]

Вы располагайте ПК так, чтобы каждая точка поливалась от двух ПК. На количество струй не смотрите - они для расчёта магистралей и насосов. Можно ставить спаренные ПК-с

[olser]

Вы располагайте ПК так, чтобы каждая точка поливалась от двух ПК. На количество струй не смотрите - они для расчёта магистралей и насосов. Можно ставить спаренные ПК-с

Стояки с ПК должны пропускать только расход на два ПК или каждый стояк должен пропускать расход 30л/с?

[Водяной]

п.4.1.2
в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй не менее трех, а в жилых зданиях - не менее двух на стояках допускается устанавливать спаренные пожарные краны;

2. Число струй, подаваемых из каждого стояка, следует принимать не более двух.

1. Длина коридора здания около 53м. Располагаю:
а) на этаже всего 4 спаренных ПК, по 2 спаренных ПК в разных частях (всего 8 ПК на этаж) - первый вариант фото
или
б) в 8 спаренных ПК на этаже (то есть всего 16 ПК на этаж) - второй вариант фото?
2. Про установку понятно, что должна быть способна подать максимальный расход. Непонятно, если разные пожарные отсеки у общественной части и у жилой, в общественной части располагаем 8 струй, а в жилой можно 4 струи согласно этого СП? Или на всех этажах по 8 струй?

вариант а)
спаренные могут быть, из каждого стояка две струи максимально

Сообщение отредактировал Водяной - 28.10.2021, 15:50

[трое пожарников]

м.б. начинать с чего то попроще?

[ИОВ]

м.б. начинать с чего то попроще?

Вероятно, у ТС тяжёлый выбор между "разбираться" или "увольняться".

Но у меня к Вам иной вопрос.
У ТС здание класса Ф1.2, т.е. общественное. Но она, ссылаясь на п. 7.5.4 СП 477, называет помещения Ф1.2 жилыми - на сколько это справедливо?
Вопрос без подвоха, хочу понять для расширения кругозора/понимания норм.

[трое пожарников]

про апартаменты вот такая тема:
минстрой решил запретить строительство апартаментов :
https://www.rbc.ru/society/19/11/2020/5fb68...a79473692129f81


Апартаменты не могут быть включены в СП 54.13330, т.к. не определены законодательно Жилищным кодексом Российской Федерации.

при этом: СП 160.1325800.2014 Приложение Б. Апартаменты квартирного типа и гостиниц =Ф 1.3

Сообщение отредактировал трое пожарников - 29.10.2021, 6:23

[ИОВ]

Вы смотрите недействующую редакцию СП 160 - с 01.07.2021 действует ИЗМ №2, и приложение Б выглядит совсем иначе. Там уже не упомянуты апартаменты вовсе.
Столбец с указанием класса пож. опасности также исключён.
По первоначальной версии СП 160 отнесение номеров гостиниц к Ф1.3 противоречило ст. 32 № 123-ФЗ с классом Ф1.2 для гостиниц. СП не может противоречить ФЗ по определению, т.к. действующий ФЗ нельзя ничем перебить. Можно дать в СП указания по проектированию каких-то разделов, конструкций, систем как для помещений Ф1.3, но никак нельзя изменить класс пож. опасности, указанный в ФЗ.

[olser]

Вероятно, у ТС тяжёлый выбор между "разбираться" или "увольняться".

Но у меня к Вам иной вопрос.
У ТС здание класса Ф1.2, т.е. общественное. Но она, ссылаясь на п. 7.5.4 СП 477, называет помещения Ф1.2 жилыми - на сколько это справедливо?
Вопрос без подвоха, хочу понять для расширения кругозора/понимания норм.

Апартаменты (с 3 по 25 этаж), размещаемые зданиях Ф1.2.
Общественные помещения на 1 и 2 этажах, часть на -1