IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Программа АВОК "Определение классов энергетической
эффективности многоквартирных домов"
АВОК в соц. сетях
7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Карта климатологии 2.3.1, на базе Яндекс.Карт (обновление 09.09.2016, наружные двери)
LordN
сообщение 12.5.2010, 11:17
Сообщение #31


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 8557
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



Цитата
Что Вас смущает?
меня смущают джоули там где должны быть ватты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Интересующийся_*
сообщение 12.5.2010, 11:24
Сообщение #32





Guest Forum






Цитата(Интересующийся @ 11.5.2010, 13:31) *
...
Указанные максимальные скорости ветра за январь и за июнь 1,1 и 1,6 м/с не могут наломать столько деревьев в городе. Редко 5-6 раз в год бывают ветры более 20м/с, И они должны быть определяющими в прочностных расчетах конструкций, да и в отоплении и вентиляции тоже...

На часть этого вопроса я нашел ответ - прочностные расчеты базируются не на СНиП Строительная клисатология, а на СНиП Нагрузки и воздействия, где дана карта районирования территории СССР по средней скорости ветра и корта районирования по давлению ветра с совершенно другими цифрами.
А вот ответа на вопрос для чего используется "Максимальная из средних скоростей ветра по румбам за январь" и "Минимальная из средних скоростей ветра по румбам за июль" я до сих пор не нашел.

Цитата(LordN @ 12.5.2010, 14:17) *
меня смущают джоули там где должны быть ватты.

Джоули сообщают нам о количестве тепла поступившего на квадратный метр поверхности за месяц. А если эти джоули мы разделим на количество секунд в месяце, то получим среднюю мощность обогрева такой поверхности.

Сообщение отредактировал Интересующийся - 12.5.2010, 11:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 12.5.2010, 11:39
Сообщение #33


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 928
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



Цитата(LordN @ 12.5.2010, 12:17) *
меня смущают джоули там где должны быть ватты.

Так в СНиПе указано "МДж/кв.м."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 12.5.2010, 16:13
Сообщение #34


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 8557
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



где-то д.б. время. джоули без времени смысла не имеют.

Цитата
Джоули сообщают нам о количестве тепла поступившего на квадратный метр поверхности за месяц. А если эти джоули мы разделим на количество секунд в месяце, то получим среднюю мощность обогрева такой поверхности.
теперь понятно. благодарю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 13.5.2010, 18:17
Сообщение #35


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 928
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



Ну так что насчет солнечной радиации?
Вычислять по графикам или интерполировать соседние значения из таблицы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 13.5.2010, 21:03
Сообщение #36


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 8557
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



а существует в природе вещей готовая математика с привязкой к широте, времени, к ориентации и расположению облучаемой поверхности?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 13.5.2010, 22:38
Сообщение #37


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 928
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



Цитата(LordN @ 13.5.2010, 22:03) *
а существует в природе вещей готовая математика с привязкой к широте, времени, к ориентации и расположению облучаемой поверхности?

Ну например графики выше - это есть формулы кривой, приближающиеся по форме к ломаной.
Для каждого направления и месяцу года получается свой график.
Это все касается таблиц 4 и 5 из СНиП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 14.5.2010, 4:41
Сообщение #38


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 8557
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



могабыть тогда отдельную вкладку сделаете с расчетом поверхности с заданной ориентацией, временем и привязкой к координатам.
вывод в виде графика.
или это шипко сложно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Интересующийся_*
сообщение 14.5.2010, 6:54
Сообщение #39





Guest Forum






Цитата(-BuTeK- @ 13.5.2010, 21:17) *
Ну так что насчет солнечной радиации?
Вычислять по графикам или интерполировать соседние значения из таблицы?

В казахстанском СН РК 2.04-21-2004 «Энергопотребление и тепловая защита гражданских зданий» Табл 3.4 Средняя величина суммарной солнечной радиации на горизонтальную и вертикальные поверхности при действительных условиях облачности за отопительный период приведена в табличном виде для каждого населенного пункта (из тех, что охвачены), также по населенным пунктам таблично (табл. 3.7) дана Суммарная солнечная радиация (прямая и рассеяная) при безоблачном небе в июле.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 14.5.2010, 9:43
Сообщение #40


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 928
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



Цитата(Интересующийся @ 14.5.2010, 7:54) *
В казахстанском СН РК 2.04-21-2004 «Энергопотребление и тепловая защита гражданских зданий» Табл 3.4 Средняя величина суммарной солнечной радиации на горизонтальную и вертикальные поверхности при действительных условиях облачности за отопительный период приведена в табличном виде для каждого населенного пункта (из тех, что охвачены), также по населенным пунктам таблично (табл. 3.7) дана Суммарная солнечная радиация (прямая и рассеяная) при безоблачном небе в июле.

В меня наверно не так поняли ... или так.
В ТСН'ах тоже есть информация по радиации при действительных условиях облачности. Эти цифры будут выводится, когда я перенесу их, осталось, где-то половину ТСН еще перебрать.

Цитата(LordN)
могабыть тогда отдельную вкладку сделаете с расчетом поверхности с заданной ориентацией, временем и привязкой к координатам.
вывод в виде графика.
или это шипко сложно?


Подскажите как сделать, хотя бы алгоритм, сделать можно все.
У меня есть таблицы 4-5 СНиП с радиацией в МДж по месяцам и широтам. Какой месяц надо (или все), интерполировать по таблице или вычислять по графику?
Что за результат хотим получить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Интересующийся_*
сообщение 14.5.2010, 11:02
Сообщение #41





Guest Forum






После того, как я посмотрел выложенные графики и после анализа у меня возникло стойкое недоверие к СНиПовским цифрам. Ощущение, что данные в СНиП вносились "левой ногой".
Никаких пересечений кривых, никаких экстремумов на них быть не должно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 14.5.2010, 17:20
Сообщение #42


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 8557
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



Цитата
Подскажите как сделать, хотя бы алгоритм, сделать можно все.
могу лишь высказать свое вИдение постановки задачи.

дано.

поверхность.

расположение:
угол проекции нормали поверхности к горизонтали 0..90* (пол - склон - стена)
угол проекции нормали к азимуту 0..360* (север..восток..юг..запад..север)

местоположение:
широта.
время (номер месяца).
...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 14.5.2010, 17:25
Сообщение #43


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 928
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



Цитата(LordN @ 14.5.2010, 18:20) *
могу лишь высказать свое вИдение постановки задачи.

дано.

поверхность.

расположение:
угол проекции нормали поверхности к горизонтали 0..90* (пол - склон - стена)
угол проекции нормали к азимуту 0..360* (север..восток..юг..запад..север)

местоположение:
широта.
время (номер месяца).
...


Такую задачу я перед собой не ставил.
Задача была собрать данные из нормативной литературы и выдать их в удобном виде с привязкой по карте.
Для вашей задачи есть специализированные программы или расчеты в Excel.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
uРАn
сообщение 21.5.2010, 14:31
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 10.2.2009
Пользователь №: 28886



Весьма полезная штуковина, респект!

В качестве пожелания: можно посоветовать к реализации введение в расчет нормируемых теплосопротивлений значения температуры внутреннего воздуха для конкретно выбираемого типа здания с учетом конкретных ТСН региона (например, в реализованной версии выводится всегда +20 град., но для различного типа зданий и климатического региона температура внутреннего воздуха помещений своя). Соответственно этой температуре должны пересчитываться значения теплосопротивлений и ГСОП.

В качестве бонуса: ТСН по Оренбургской области rolleyes.gif

сорри, чего-то не прикрепилось
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ТСН_23_358_2004_Оренбургской_области_.doc ( 445.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2690
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 21.5.2010, 14:45
Сообщение #45


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 928
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



Цитата(uРАn @ 21.5.2010, 15:31) *
В качестве пожелания: можно посоветовать к реализации введение в расчет нормируемых теплосопротивлений значения температуры внутреннего воздуха для конкретно выбираемого типа здания с учетом конкретных ТСН региона (например, в реализованной версии выводится всегда +20 град., но для различного типа зданий и климатического региона температура внутреннего воздуха помещений своя). Соответственно этой температуре должны пересчитываться значения теплосопротивлений и ГСОП.

Да, планируется, чтоб температура внутреннего воздуха выбиралась исходя из типа здания, с возможностью ручного изменения.

За ТСН огромное спасибо.

Сообщение отредактировал -BuTeK- - 21.5.2010, 14:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
uРАn
сообщение 24.5.2010, 9:39
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 10.2.2009
Пользователь №: 28886



вот ещё ТСН 23-348-2003 Псковской области
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ТСН_23_348_2003_Псковской_области.doc ( 1.03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2646
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 24.5.2010, 19:08
Сообщение #47


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 928
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



Цитата(uРАn @ 24.5.2010, 10:39) *
вот ещё ТСН 23-348-2003 Псковской области


Спасибо.

Осталось еще 4 ТСН.
Может у кого на работе NarmaCS стоит. Можно не весь ТСН скидывать, а только таблицы в начале документа.
Лучше в Word, чтоб не потерялось при конвертации или в картинках.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
uРАn
сообщение 25.5.2010, 9:34
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 10.2.2009
Пользователь №: 28886



вот кстати нашлось ТСН 23-355-2004 Кировской области
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ТСН_23_355_2004_Кировской_области.rar ( 340.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1349
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nedrok
сообщение 26.5.2010, 8:46
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 371
Регистрация: 6.7.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 9862



-BuTeK-

Поправьте пожалуйста параметры воздуха в теплый период для города Екатеринбург в соответствии с последней версией СНиП 23-01-99* (с пометкой "поправка, опубликованная в Информационном Бюллетене о нормативной, методической и типовой проектной документации N 1, 2009 г."). Температура летом не +25,6С, а +27С.

ТСН для Свердловской области вроде не сделали, или сделали?

Сообщение отредактировал nedrok - 26.5.2010, 8:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 26.5.2010, 10:05
Сообщение #50


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 928
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



Цитата(nedrok @ 26.5.2010, 9:46) *
ТСН для Свердловской области вроде не сделали, или сделали?


Вот более или менее полный список всех ТСН по энергоэффективности:
http://www.normacs.ru/Doclist/folder/11032.html
и тут еще:
http://docs.cntd.ru/document/871000022/1

Сообщение отредактировал -BuTeK- - 10.2.2011, 17:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovan08
сообщение 27.5.2010, 14:19
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 707
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 28987



карта отличная!
возможно ли добавить:
3.6. За расчетную температуру окружающей среды следует принимать:
а) для изолируемых поверхностей, расположенных на открытом воздухе:
для оборудования и трубопроводов при расчетах по нормированной плотности теплового потока среднюю за год;
для трубопроводов тепловых сетей, работающих только в отопительный период, — среднюю за период со среднесуточной температурой наружного воздуха 8С и ниже;(эта температура уже есть)
при расчетах с целью обеспечения нормированной температуры на поверхности изоляции — среднюю максимальную наиболее жаркого месяца;
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 27.5.2010, 15:59
Сообщение #52


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 928
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



Цитата(vovan08 @ 27.5.2010, 15:19) *
для оборудования и трубопроводов при расчетах по нормированной плотности теплового потока среднюю за год;

Подскажите где ее взять?

Цитата(vovan08 @ 27.5.2010, 15:19) *
при расчетах с целью обеспечения нормированной температуры на поверхности изоляции — среднюю максимальную наиболее жаркого месяца;


Это можно добавить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovan08
сообщение 28.5.2010, 6:11
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 707
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 28987



имеется ввиду средняя за год по всем месяцам и зима и лето.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 28.5.2010, 10:43
Сообщение #54


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 928
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



Цитата(vovan08 @ 28.5.2010, 7:11) *
имеется ввиду средняя за год по всем месяцам и зима и лето.

Т.е. имеется ввиду среднегодовая температура из таб. 3 СНиП 23-01-99* ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovan08
сообщение 28.5.2010, 11:08
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 707
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 28987



да, она самая
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 4.6.2010, 20:13
Сообщение #56


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 928
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



Небольшие обновления климатических карт.
1. Вы наверно заметили, что теперь карты переехали на новый адрес.
2. Началось добавление зон влажности. Пока есть только 1-я (влажная) зона восточной части страны. Вызывается эта зона нажатием на кнопку "Влажность".
3. Для уменьшения нагрузки на браузер климатические метки по-умолчанию не показаны. Для их отображения надо нажать кнопку "Климат". Поиск климатических данных можно осуществлять и без этих меток.
4. Теперь на карте вместе с найденным городом отображается город, по которому была определена климатология, так сказать для наглядности.

Все пожелания насчет дополнительных данных по климату будут учтены, но чуть позже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 22.6.2010, 11:09
Сообщение #57


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 928
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



Изменения на "Климатических картах" от 22.06.2010:
  1. Добавлено определение условий эксплуатации ограждающих конструкций в соответствии с таблицей 2 СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий". Пока не внесены все зоны влажности и существует вероятность ошибочного определения зоны - эту самую зону для расчета условий можно выбрать вручную.
  2. При изменении температуры внутреннего воздуха или типа здания автоматически изменяется ГСОП и требуемые сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций.
  3. Добавлены небольшие настройки для пользователя.
  4. Для каждого населенного пункта можно получить все данные из таблиц 1 и 2 СНиП 23-01-99*, если нажать "Дополнительно >>" на вкладках "Холодный период" и "Теплый период".
  5. Теперь, если искомый населенный пункт есть на карте, то метка не создается, а сразу открывается подсказка с краткой информацией о климате.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Studentik
сообщение 22.6.2010, 12:03
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 533
Регистрация: 12.9.2007
Из: Оренбург
Пользователь №: 11243



Цитата
В качестве бонуса: ТСН по Оренбургской области

Спасибо! Сколько искал, а нашел тут!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BadMax
сообщение 23.6.2010, 10:22
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 8.6.2010
Из: Украина
Пользователь №: 60389



Отличная штука
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
polovnik
сообщение 1.8.2010, 15:47
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 8.12.2008
Пользователь №: 26422



Добрый день уважаемые. Вопрос следующий в СНиП 23-01-99* для теплого периода года температура наружного воздуха по параметрам Б она же температура воздуха, обеспеченностью 0,99? Так или нет?. В карте климатологии эта температура воздуха обеспеченностью 0,98.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама














Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.10.2017, 23:45