Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Основные показатели по чертежам марки ОВ, Вопрос по нагрузкам
Gefest
сообщение 14.9.2018, 7:25
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 22.9.2010
Из: Томск
Пользователь №: 73172



Ещё пару вопросов:
1. Если установлен электрический тепловентилятор, 3кВт (например), эти 3кВт пишутся в Установленную мощность электроДВИГАТЕЛЕЙ (двигатель там ватт на 50-100, и то эту информацию производитель обычно не даёт), или в Расход тепла (хотя ТЕПЛО в нем не расходуется, только электричество)?
2. Мощность водяных Тепловых завес и Отопительно-вентиляционных агрегатов в какую графу включают, в расход на отопление, или на вентиляцию? И учитывать ли коэфициент одновременности для них?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 14.9.2018, 11:02
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 32804
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Gefest @ 14.9.2018, 7:25) *
Ещё пару вопросов:
1. Если установлен электрический тепловентилятор, 3кВт (например), эти 3кВт пишутся в Установленную мощность электроДВИГАТЕЛЕЙ (двигатель там ватт на 50-100, и то эту информацию производитель обычно не даёт), или в Расход тепла (хотя ТЕПЛО в нем не расходуется, только электричество)?
2. Мощность водяных Тепловых завес и Отопительно-вентиляционных агрегатов в какую графу включают, в расход на отопление, или на вентиляцию? И учитывать ли коэфициент одновременности для них?

вы же сами знаете ответ- вы в какую табличку собираетесь записать эти цифры мощностей? В "основе показатели...., где пишут ТЕПЛОВЫЕ мощности и не указывают электромощности двигателей. А электромощности уже в другой таблице- в которой разбивка по оборудованию вентиляционному и вот там как раз и пишется электромощность по каждой установке в соответствующем столбике.

п.2
отопагрегаты в отопительной нагрузке, и завесы тоже. Но есть нюанс- завесы с понижающим коэф идут, а агрегаты без онного.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gefest
сообщение 14.9.2018, 12:05
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 22.9.2010
Из: Томск
Пользователь №: 73172



1 Я имел в виду, что у теловентилятора - 3кВт это мощность ТЭНов, которая отапливает помещение. (мощность электродвигателя производителем где-то просто затеряна внутри этих 3кВт). То есть, если электронагреватель не отбирает тепло у системы теплоснабжения, то её в таблицу не записывают, даже в столбец Установленная мощность электродвигателей, а ТОЛЬКО в Характеристику отопительно-вентиляционных систем?

2. Так в Отопление ИЛИ в Вентиляцию? Величина понижающего коэфициента принимается на усмотрение проектировщика, или правило какое-то есть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 14.9.2018, 12:50
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 32804
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



п2. "отопагрегаты в отопительной нагрузке, и завесы тоже. ".
правило есть - завесы насколько помню с 0.4. отопагрегаты с полной т.е. 1.0
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 14.9.2018, 13:16
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата
То есть, если электронагреватель не отбирает тепло у системы теплоснабжения, то её в таблицу не записывают, даже в столбец Установленная мощность электродвигателей

Назовите графу "Установленная мощность токоприемников". Или введите графу "Установленная мощность ТЭН". ГОСТ разрешает делать дополнительные графы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 14.9.2018, 13:30
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(Gefest @ 14.9.2018, 13:05) *
То есть, если электронагреватель не отбирает тепло у системы теплоснабжения, то её в таблицу не записывают, даже в столбец Установленная мощность электродвигателей, а ТОЛЬКО в Характеристику отопительно-вентиляционных систем?

Можно записать в виде дроби со звёздочкой. Под таблицей примечание "* в знаменателе - мощность электрических нагревателей"
Цитата(Gefest @ 14.9.2018, 13:05) *
2. Так в Отопление ИЛИ в Вентиляцию? Величина понижающего коэфициента принимается на усмотрение проектировщика, или правило какое-то есть?

Можно добавить дополнительный столбик "ВТЗ".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Уфа
сообщение 7.2.2019, 18:24
Сообщение #37





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 14.7.2010
Пользователь №: 64650



Друзья, подскажите, что-то совсем меня запутали....
У меня в проекте есть приточная система, у которой 2 ступени нагрева:
первая электрическая 10 Квт
вторая водяной калорифер 25 кВт.
Теплопотери здания через ограждающие конструкции составляет 8 кВт, на нагрев воздуха 27 кВт (8ми кратный обмен воздуха в час).
Отопление блока воздушное, за счет перегрева воздушной струи.
мне в таблицу внести общие теплопотери в здании ( потери на воздухообмен+через ограждающие строение)?
И вообще если не сложно, поясните мне,
В колонку расходы теплоты на вентиляцию, какие параметры записывают (теплопотери на нагрев воздуха при определенном воздухообмене)?
В колонку расход тепла на отопление ( теплопотери через ограждающие конструкции без воздухообмена)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
elenam
сообщение 8.6.2019, 18:41
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 270
Регистрация: 15.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1715



Еще раз вернусь к столбцу Установленная мощность электродвигателей. Вышел спор с исполнителем раздела Отопление. У меня в разделе Вентиляция, кондиционирование и ДУ есть три варианта суммарной установленной мощности: Зима (нет кондиционирования), Лето (есть кондиционирование, но некоторые электрокалорифеиры и завесы на электрике не работают) и режим ДУ. Причем в ДУ несколько ситуаций пожара - соответственно есть максимальная нагрузка при определенной ситуации. Я в таблице расписываю с указанием напротив наружной температуры в какой период какая сумма и отдельно ДУ - по максимальной ситуации пожара.. И еще тавлю звездочки у сумм и пишу : в том числе - система кондиционирования или завесы или такая то мощность на догрев воздушным отопление.
Коллега отопленец считает, что надо просто все сложить. То есть все режимы года и все ситуации пожара. Не согласна. Кому нужна эта сумма. А так хоть понятно сколько в какой режим электрики будет потребляться.
В разделе ЭТО конечно все это должно быть отражено, да еще и с понижающими коэффициентами. Но не всегда мы сегодня согласовываем все разделы. Это реальность. И я,считаю, в ОВ тоже должна быть ясность.
Ваше мнение?
Не путать с вышеизоложенным постом о номинальной и потребляемой мощности.
И еще совет прошу: если в здании несколько пожарных отсеков и в каждом отсеке несколько ситуаций пожара- то и нагрузки по ситуациям пожара можно сложить по разным отсекам? Или это уже поджог - как говорят пожарные?

Сообщение отредактировал elenam - 8.6.2019, 18:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 10.6.2019, 6:15
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 12238
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Я придерживаюсь мнения, что в соответствии с наименованием обсуждаемой графы следует указывать установленную на объекте, а не в пож. отсеке, мощность электродвигателей. А установленная мощность не зависит от периодов года и режимов использования оборудования.
Для электродвигателей вентиляторов я указываю в этой графе общую установленную мощность, ставлю * и даю примечание "* - в т.ч. системы ПДВ хх кВт" просто чтобы сориентироваться по 1-ой кат. электроснабжения.
Для электровоздухонагревателей в составе приточек или ВТЗ либо даю отдельную графу (п. 5.5 ГОСТ 21.602 это разрешает), либо указываю суммарную эл. мощность этих устройств в примечании - опять-таки, чтобы любому специалисту ОВ было легче сориентироваться в принятых проектировщиком ОВ решениях, не более.
Никто не оценивает Ваши проектные решения по применяемому оборудованию с электродвигателями и/или с трансформацией в тепло по разделу ОВ - нет таких указаний, да и бессмысленно.

Цитата(elenam @ 8.6.2019, 18:41) *
Кому нужна эта сумма. А так хоть понятно сколько в какой режим электрики будет потребляться.

По-моему, это заблуждение, да и нЕгде, и нЕкому это понимание проявить.
А для ОВ-шника/эксперта, анализирующего Ваши проектные решения, достаточно данных, указанных в "Характеристике оборудования", сумма по каким-то отдельным режимам использования и/или периодам года для такого анализа не нужна и не интересна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лариса Злотник
сообщение 10.6.2019, 7:38
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 3.1.2019
Пользователь №: 353742



Цитата(elenam @ 8.6.2019, 18:41) *
У меня в разделе Вентиляция, кондиционирование и ДУ есть три варианта суммарной установленной мощности: Зима (нет кондиционирования), Лето (есть кондиционирование, но некоторые электрокалорифеиры и завесы на электрике не работают) и режим ДУ. Причем в ДУ несколько ситуаций пожара - соответственно есть максимальная нагрузка при определенной ситуации. Я в таблице расписываю с указанием напротив наружной температуры в какой период какая сумма и отдельно ДУ - по максимальной ситуации пожара.. И еще тавлю звездочки у сумм и пишу : в том числе - система кондиционирования или завесы или такая то мощность на догрев воздушным отопление.

В таблице Основные показатели графы Наименование задания (сооружения) помещения и Периоды года.

Вот для каких-то нестандартных ситуаций их и надо заполнять. Возможно с выделением не только периода, но и "Для пожаротушения". Разумеется никто не запрещает дать дополнительные пояснения в виде сносок.

И действительно - записывается именно установленная мощность, а не "максимальная нагрузка". А сочетание используемых установленных мощностей - в задании электрикам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 10.6.2019, 8:09
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 12238
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Лариса Злотник @ 10.6.2019, 7:38) *
В таблице Основные показатели графы Наименование задания (сооружения) помещения и Периоды года.

Если заглянуть в старые типовые проекты, то уст. мощность эл. двигателей давалась одной строкой без подробностей/уточнений по периодам года, хотя для многих производств. зданий было 3 расчётных периода (зимний, летний, переходный) с разным количеством работающих в эти периоды вентсистем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
elenam
сообщение 10.6.2019, 9:39
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 270
Регистрация: 15.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1715



До определенного времени также писала просто сумму всех электроприемников. Как учили в 80-х. Но, когда общаешься непосредственно с Заказчиком, все чаще стали возникать вопросы от него - за какую электрику он будет платить разное время года.
Этот вопрос возникал, в основном на частных объектах. разной степени объема. И, особенно, когда есть проблемы с газом (водяным теплоносителем).
И вот объясняешь, что летом у Вас работают кондиционеры - вот Вам нагрузка на лето, а зимой - калориферы - вот Вам нагрузка на зиму. А когда включится ДУ все остальное отключится.
Часто такие обсуждения еще до выполнения смежных разделов.
Когда пишешь суммарную нагрузку - неискушенный человек пугается. А распишешь - и все ему понятно.
В принципе, замечаний от экспертиз не было в обоих случаях.

к ИОВ.
Цитата
По-моему, это заблуждение, да и нЕгде, и нЕкому это понимание проявить.
А для ОВ-шника/эксперта, анализирующего Ваши проектные решения, достаточно данных, указанных в "Характеристике оборудования", сумма по каким-то отдельным режимам использования и/или периодам года для такого анализа не нужна и не интересна.

Но ведь в задании ЭТо мы расписываем различные ситуации пожара. Особенно когда есть не просто этажи пожара, а коридоры пожара (когда несколько коридоров на одном большом этаже) и каждый обслуживается свией системой ДУ и компенсации. И к тому же мы продумываем в какой момент пожара какие системы ДУ срабатывают. Потом даем все в задании спецам по пожарной сигнализации. и от этого возникает сумма потребляемой электрики при определенном пожаре.
Ведь бывает, что на одном объекте ситуации несколько. Особенно, когда он многофункциональный.
Мы же не суммируем все системы ДУ, включая парковки, коридоры, лифты и т.д.
Так почему свою продуманную нагрузку не прописать в общих данных?

Сообщение отредактировал elenam - 10.6.2019, 9:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 10.6.2019, 10:02
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 12238
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(elenam @ 10.6.2019, 9:39) *
к ИОВ.
Так почему свою продуманную нагрузку не прописать в общих данных?

Да пишите, что хотите, хоть по каждому этажу или каждому владельцу/арендатору.
Вы спросили
Цитата(elenam @ 8.6.2019, 18:41) *
Ваше мнение?

А теперь пытаетесь дискутировать с человеком, высказавшем своё мнение, отличающееся от Вашего? newconfus.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 10.6.2019, 10:53
Сообщение #44


Проектировщик ОВиК (Фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214



elenam, в таблице четко требуется указывать отопительный период - холодный, переходный, теплый и параметры для каждого по нагрузкам, включая эл-е. Поэтому и мощность установленную указывают для каждого периода. Если они совпали - объединяете графу и пишите общую.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
elenam
сообщение 10.6.2019, 11:57
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 270
Регистрация: 15.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1715



К ИОВ.
Форум и создан для дискуссий. Если задела - извините. Не пыталась спорить, Пыталась объяснить.
Мы сюда и приходим, чтобы узнать в какие ситуации попадают коллеги по всей стране и сделать выводы для себя. Тем более нормативка просто не успевает за прогрессом. smile.gif
к SP. Согласна полностью.

Сообщение отредактировал elenam - 10.6.2019, 12:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 10.6.2019, 11:59
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 32804
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



А давайте не путать нагрузку по электре с мощностью установленного оборудования ( что совершенно разные цифры и понятия)- это "огород" электриков с их массой коэф. пересчета по использованию самого оборудования и использования мощности каждого оборудования.

Сообщение отредактировал инж323 - 10.6.2019, 12:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
elenam
сообщение 10.6.2019, 12:02
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 270
Регистрация: 15.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1715



Так не путаем. Вопрос не в цифре, а стоит ли складывать все мощности по объекту или все таи делить их по периодам года и ситуациям.

Сообщение отредактировал elenam - 10.6.2019, 12:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 10.6.2019, 12:10
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 12238
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(инж323 @ 10.6.2019, 11:59) *
А давайте не путать нагрузку по электре с мощностью установленного оборудования ( что совершенно разные цифры и понятия)- это "огород" электриков с их массой коэф. пересчета по использованию самого оборудования и использования мощности каждого оборудования.

Цитата(elenam @ 10.6.2019, 12:02) *
Так не путаем.

Т.е. как не путаете, если написали
Цитата(elenam @ 10.6.2019, 11:57) *
к SP. Согласна полностью.

Можете пояснить? Ведь в графе указывается установленная на объекте мощность, а вовсе не используемая в тот или иной период года. Или, по-Вашему, если какие-то системы/мощности не используются в какой-то период года, то они перестают быть установленными? Их отправляют для этого периода на склад?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 10.6.2019, 13:18
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 32804
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(elenam @ 10.6.2019, 12:02) *
Так не путаем. Вопрос не в цифре, а стоит ли складывать все мощности по объекту или все таи делить их по периодам года и ситуациям.

вы и сейчас не понимая пишите, что расчетная нагрузка у электриков совершенно отлична от каждой и общей мощности установленногоэлектропотребляющего оборудования. А в ОВ в ОД в таблице пишется вся мощность установленного оборудования. А электрики в своем разделе сами проставляют обозначаемые у них для каждого оборудования коэф. загрузки и коэф. использования, а порой и с совсем другими названиями коэф, но сути не меняет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 10.6.2019, 14:31
Сообщение #50


Проектировщик ОВиК (Фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214



elenam, для чего этот столбец не понятно, он ничего не отражает. Если читать дословно, мы должны туда вносить только мощность эл.двигателей. Нагрузки на кондиционирование, нагрузки на эл.калориферы туда не заносят, только вентиляторы. Полная установленная мощность оборудования может быть 200кВт, а туда надо занести только 10кВт или 0кВт если нет вентиляторов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
elenam
сообщение 10.6.2019, 17:42
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 270
Регистрация: 15.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1715



Давайте забудем про электриков. Я понимаю, что в эту графу мы суммируем мощность двигателей в полном объеме, без коэффициентов. При чем не установочную а номинальную. А электрики не всегда понимают что в какой период года работает. К примеру, серверные - круглогодично, а обычное кондиционирование только в теплый период. Хорошо, когда вентиляционщик это прописывает в задании.
Насчет калориферов - согласна.
Насчет кондиционирования - не согласна. В каждом внутреннем и наружном блоке есть вентилятор. И его мощность следует в эту графу вносить. Естественно не мощность по холоду. На это своя графа есть.
к ИОВ
Цитата
Можете пояснить?

Считаю, что эта графа, которая идет неизменная с советских времен, должна быть более информативна. И должна отражать мощность установленного оборудования, которая используется в конкретный период года. Тогда понятно, что проектировщик разбирается, что у него в какое время работает, а не складывает просто цифры. Иначе она и в самом деле не к чему.

Сообщение отредактировал elenam - 10.6.2019, 17:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 10.6.2019, 19:34
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 32804
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



если номинальная мощность где то еще фигурирует, но не в этой таблице ОВ на ОД. То установочной мощности вообще нет, есть установленная и это термин.
А сквозное совпадение мощностей, нагрузок, установленных мощностей должно быть по всем разделам.
У меня проект с установленной мощностью по ОВ по электреи 300 кВТ, а у электриков вдруг в их чертежах на эти же разделы идет другая цифра. А теперь докажи чего в РТН- какой проект не соответствует какому? Устрани и приходи согласовывать, а потом и при получении Разрешения на включение тоже соответсвие разделов показывать.
Хотя хуже. когда прошляпили в штампе адрес и его разночтение в разных разделах. Такого головняка на пустом месте можно получить, что совсем мало не покажется. или название объекта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
elenam
сообщение 10.6.2019, 21:29
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 270
Регистрация: 15.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1715



Согласна. как было хорошо работать в проектном институте, с личным пожарным, с системой согласований по всем разделам. Пока не согласуешь и не получишь все подписи - проект не выпускался. И со сроками, в которые можно было все прорисовать и обдумать.
Сейчас боковая табличка согласований в 90% проектов не заполняется.
у нас в большой городе осталось в "живых" 2-3 проектных института. АЭП и Нефтянка. А было с 10 , если не больше.
Хорошо, что есть форумы, где можно поспорить , посоветоваться и сложить что-то в голове.

Сообщение отредактировал elenam - 10.6.2019, 21:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 10.6.2019, 22:32
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 12238
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(elenam @ 10.6.2019, 17:42) *
Я понимаю, что в эту графу мы суммируем мощность двигателей в полном объеме, без коэффициентов. При чем не установочную а номинальную.

Ооох! Не дружите Вы с терминологией sad.gif
Цитата отсюда
Цитата
Установленной мощностью называется суммарная номинальная электрическая мощность всех однотипных электрических машин, установленных например на каком-нибудь объекте.

Так что графа в таблице названа совершенно правильно "Установленная мощность электродвигателей".
Термина установочная мощность не существует вовсе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 10.6.2019, 22:41
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 32804
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Ну, если согласования - это в виде той боковой таблички слева, то и далее можно не говорить.
Э/то "первенство бани", междусобойчик меж подразделениями одной конторы. Где архи пасут, что б вы на последней версии АР выпустили свой раздел, а вы им, что заданные отверстия и шахты с нишами в их чертежах были.
Вы в РТН с своими ОВ проектами бывали? Или с ИТП в ТСО?Может УУТЭ в ТСО и энергосбыте согласовывали? Или ТС с мостовиками или дорожниками и прочими собственниками территорий и с ТСО согласовывали?
А не будет циферки электроборудования ИТП в Разрешении РТН(правильной) по электроснабжению ИТП, то и по теплу не будет Разрешения листе ОД совпадающей циферки с прочими, то и Зак вам вашу макулатуру вернет с словами- это разные разделы от разных зданий и не сопряжены друг с другом. Где мной заказанный проект по электроснабжению ОВ с совпадающими мощностями и нагрузками? Нет? Значит и оплаты нет, сроки сорваны и бабло(аванс) в зад и штраф готовьтесь платить. Где проект( все заказанные разделы!!!) одного здания по одному адресу и что б каждый раздел сопрягался с прочими и сам был правильным?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лариса Злотник
сообщение 11.6.2019, 6:21
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 3.1.2019
Пользователь №: 353742



Цитата(elenam @ 10.6.2019, 18:42) *
Считаю, что эта графа, которая идет неизменная с советских времен, должна быть более информативна. И должна отражать мощность установленного оборудования, которая используется в конкретный период года. Тогда понятно, что проектировщик разбирается, что у него в какое время работает, а не складывает просто цифры. Иначе она и в самом деле не к чему.


В Основных показателях многие графы хотелось бы сделать "более информативными". Начиная с отопления (с ОП, воздушное), завесы куда-то надо выделить, технологии вообще нет, мощности разделить (электродвигатели, нагреватели и прочее).

Однако и в советские времена "сочиняли" эту таблицу не дураки, а по-умнее нас. При этом учитывалось:

1. Это форма для рабочих чертежей, т.е. для "прорабов", которым всякие обоснования не нужны.
2. Ширина формы 185 мм (тоже не случайно), что исключает введение дополнительных граф.
3. Более подробная информация - в Характеристике систем.

Претензии есть к названию графы "Установленная мощность электродвигателей". Лучше бы было "токоприемников". Вот мы так и называем, никого не репрессировали за это.

Однако никто не мешает удлинять таблицу вниз. Разделяя по помещениям (если надо), группируя по периодам (если надо), подводя промежуточные (если надо) и общие итоги.

Видела я в старых проектах и Основные показатели из одной строчки, и высотой на целую страницу - для большого корпуса с разными производствами.

Но в любом случае не надо путать установленную мощность с "установочной", "номинальной", расчетной и прочими.

А что касается "проектировщик разбирается", так для этого предназначена не РД, а ПД. Вот там можно приводить какие угодно обоснования, расчеты-подсчеты. В том числе по мощностям.

Более того, сейчас в раздел 10 (1) ПД ("энергоэффективность") вписали все виды энергоресурсов, в том числе потребление электроэнергии. Это не установленная мощность, потребление рассчитывается, в том числе вентиляторами, насосами (включая "мелочь" в смесительных узлах). Это уже приходится делать и Вам наверняка придется показать, что "проектировщик разбирается". Это работа не электриков, а соответствующих "технологов".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 11.6.2019, 13:01
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 32804
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Эх, Лариса. Эдак можно сразу так углубиться, что и не потом не выкарабкаются из этой таблички на последующих этапах движения проекта в его реализации.
Поясню.
Нагрузки ОВ. Ну вроде здорово, всё понятно и ясно. Только вот ТУ и долевой идет из расчета на максимальную часовую. И тут выплывает бАльшой шеф и молвит, "а я вот платежки на отплату тепла подписывал и смотрю, так у нас задраны были расчетные нагрузки!!! И мы из за нерадивости некоторых оплатили много лямов лишних долевого!!! Кто их, эти лямы , вернет!!!! Какая сволочь подписывала нагрузки и теперь нагло подписывает весьма меньшие счета в оплату по УУТЭ и прочим счетчикам и в ус не дует не экономя деньги!!! И потом он видит нагрузки ГВС- тут его лицо багровеет и он "вдруг узнает", что и по счетчикам то совсем меньше циферки, чем эти мерзко завышенные расчетные по которым платят долевое!!!! Неистовство его беспредельно- да тут целая банда растратчиков!!! И он лезет в электроснабжение и морда уже пятнами. Там еще хуже. Там целый трансформатор, а то и пару лишних поставили и совсем много переплатили!!! Всех расстрелять и уволить через повешение с лишением премии!!!
Может в консерватории что подправить? Или в ЕГЭ?
Не, можно и далее постебаться, но только грусть то этого меньше не становится, как и нагрузка, правда легче переносится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лариса Злотник
сообщение 11.6.2019, 16:07
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 3.1.2019
Пользователь №: 353742



Цитата(инж323 @ 11.6.2019, 13:01) *
Эх, Лариса. Эдак можно сразу так углубиться, что и не потом не выкарабкаются из этой таблички на последующих этапах движения проекта в его реализации.
Поясню.
Нагрузки ОВ. Ну вроде здорово, всё понятно и ясно. Только вот ТУ и долевой идет из расчета на максимальную часовую. И тут выплывает бАльшой шеф и молвит, "а я вот платежки на отплату тепла подписывал и смотрю, так у нас задраны были расчетные нагрузки!!! И мы из за нерадивости некоторых оплатили много лямов лишних долевого!!! Кто их, эти лямы , вернет!!!! Какая сволочь подписывала нагрузки и теперь нагло подписывает весьма меньшие счета в оплату по УУТЭ и прочим счетчикам и в ус не дует не экономя деньги!!! И потом он видит нагрузки ГВС- тут его лицо багровеет и он "вдруг узнает", что и по счетчикам то совсем меньше циферки, чем эти мерзко завышенные расчетные по которым платят долевое!!!! Неистовство его беспредельно- да тут целая банда растратчиков!!! И он лезет в электроснабжение и морда уже пятнами. Там еще хуже. Там целый трансформатор, а то и пару лишних поставили и совсем много переплатили!!! Всех расстрелять и уволить через повешение с лишением премии!!!
Может в консерватории что подправить? Или в ЕГЭ?
Не, можно и далее постебаться, но только грусть то этого меньше не становится, как и нагрузка, правда легче переносится.


Это уже совсем другая тема, а здесь был всего лишь элементарный вопрос про заполнение Основных показателей в РД. По которым и никаких ТУ не запрашивают, они до рабочего проектирования выданы.

Но если постебаться, то нюансы, панимашь ли, бывают.

Когда запрашивают ТУ и, соответственно, получают и "долевое"? А это задолго не то, что РД, а и до разработки ПД. Что-то прикидывают (на форуме часто спрашивают) и просят у ТСО или ЭСО. Ну и получают что угодно, но даже не читают.

Читать должен проектировщик при разработке ПД и ориентироваться на этот "лимит". Причем даже указывая его в ПД (по П87). Но это делается в разделе 10 (1) который часто делают посторонние люди. И максимальная мощность и потребление запросто может превысить выданные лимиты. Про долевое пока никто и не думает.

Да еще запросто могут в РД превысить то, что предусмотрено в ПД.

А вот перед вводом в эксплуатацию составляется энергопаспорт. А там имеются все показатели и по теплу и по электроэнергии. Все виды потребления натуральные и удельные. И этот паспорт становится уже официальным документом, по нему и будет эксплуатация деньги предъявлять.

Вот тут бАльшой шеф и должен волосы рвать. Но у себя, подмышками. Он ведь поручил некомпетентным людям сделать заявку, малокомпетентным проектантам разработать ПД и РД. И все под руководством "эффективных менеджеров". Ну так и плати. Из своих.

Раньше, как мне рассказывали более опытные люди, такое тоже случалось. Но пресекалось жестко на уровне Заказчика. Были максимальные удельные показатели мощностей и потребления чего угодно по всем видам объектов. Вот на них и ориентировались. Бумажки с этими показателями были под стеклом у всех, включая ГИПов. Такая уже затрепанная книжечка и у нас в отделе в ходу. Превысили удельный показатель - всё заворачивается. И ведь оказывается что действительно можно в них вписаться.

Вот только никому из "эй вы там, наверху" это не надо. Кое-ка сделали только по теплу да только по жилым и общественным, наплевав на прямые поручения Законов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 11.6.2019, 16:55
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 32804
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



"И этот паспорт становится уже официальным документом, по нему и будет эксплуатация деньги предъявлять. " biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 11.6.2019, 22:14
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 12238
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Лариса Злотник @ 11.6.2019, 6:21) *
Претензии есть к названию графы "Установленная мощность электродвигателей". Лучше бы было "токоприемников". Вот мы так и называем, никого не репрессировали за это.

А, так Вы тоже не знаете термина "установленная мощность", потому и даёте вредные советы. Более, чем странно, т.к. всего 2-я постами выше Вам уже привели расшифровку термина
Цитата(ИОВ @ 10.6.2019, 22:32) *
Цитата
Установленной мощностью называется суммарная номинальная электрическая мощность всех однотипных электрических машин, установленных например на каком-нибудь объекте.

Или понятие "однотипные" Вам тоже не знакомо? Тогда, конечно, можно суммировать всё, что угодно, и гордиться тем, что проверяющие тоже не знакомы с терминологией. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.4.2024, 10:00