А нужен ли противопожарный водопровод, Реконструируем помещение в здании Опции

[mydmitry]

В большом (по протяженности) здании 4 этажа и подвал. Там нужно провести реконструкцию подвала под ресторан/кафе (общепит короче). Площадь этого подвального помещения 550м2 высота 3,5-4м итого объема примерно 2000-2300м3.

Внимание вопрос: А нужен ли пожарный водопровод в данном конкретном помешении?

[mydmitry]

В большом (по протяженности) здании 4 этажа и подвал. Там нужно провести реконструкцию подвала под ресторан/кафе (общепит короче). Площадь этого подвального помещения 550м2 высота 3,5-4м итого объема примерно 2000-2300м3.

Внимание вопрос: А нужен ли пожарный водопровод в данном конкретном помешении?

[Михаил I]

Судя по введенным данным внутреннее пожаротушение для здания объемом до 5000 не требуется.

У вас получается около 8000. Требуется внутреннее пожаротушение ВСЕГО ЗДАНИЯ.

Сообщение отредактировал Михаил I - 11.4.2008, 11:59

[MegaVert]

Мне все время было интересно, а перекрытие может быть как и стена I или II ой степени огнестойкости и рассматравать как противопожарная стена?

[mydmitry]

Судя по введенным данным внутреннее пожаротушение для здания объемом до 5000 не требуется.

У вас получается около 8000. Требуется внутреннее пожаротушение ВСЕГО ЗДАНИЯ.

Дело такое: Для ВСЕГО ЗДАНИЯ пожаротушение требуется по нормам, но там его нет. Здание распродано по собственникам. Один из собственников обратился к нам за проектированием ВК, объем его помещений 2300м3 (это подвал с каменными стенами и сводами). Самый интересный вопрос в том что нам ведь нельзя лезть в чужую часть здания и как тут быть нужно ли в данном конкретном помещении устраивать пожарные шкафы или нет.


Как вы посчитали 8000м3 это загадка наверное умножили на количество этажей, но это неверно т.к. у данного собственника не весь подвал.

Сообщение отредактировал mydmitry - 11.4.2008, 12:22

[Михаил I]

Как вы посчитали 8000м3 это загадка наверное умножили на количество этажей, но это неверно т.к. у данного собственника не весь подвал.

Считается не объем собственника, а объем всего здания.
Внутренний пожарный водопровод должен быть если объем всего здания больше 5000.
Проект не согласуют просто.

[mydmitry]

То что подвале стены шириной 1м кирпича и потолок сводчатый из того же кирпича ни чего не меняет?

[Navy EW]

Считается не объем собственника, а объем всего здания.
Внутренний пожарный водопровод должен быть если объем всего здания больше 5000.
Проект не согласуют просто.

Все зависит от ТЗ, если в ТЗ прописаны только эти помещения, то пожаротушение считается только по ним.
Из практики, в жилых домах, выведенных из жил. фонда, делал и детский сад и поликлинику, пожар считал по объему принадлежащих заказчику, в обоих случаех было необходимо пожаротушение, ПК ставил только в проектируемых помещениях, дальше стояки не поднимались. Гос. экспертиза пройдена, замечаний не было и со стороны пожарников.

З.Ы. Заказчик не меценат, что бы за свой счет делать проект на чужие помещения.

[Михаил I]

Все зависит от ТЗ, если в ТЗ прописаны только эти помещения,

Гос. экспертиза пройдена, замечаний не было и со стороны пожарников.

З.Ы. Заказчик не меценат, что бы за свой счет делать проект на чужие помещения.

От ТЗ не зависит, зависит от знаний проектировщика.
Жалко детей и врачей.
Пусть делает на своем этаже свое, на других этажах свои делают.

Что будет если вам доверят 50-этажку офисную проектировать? И типа по-вашеву тушить не надо, раз объем покупаемый меньше 5000? Побежите спрашивать 50 человек, хотители вы пожарные краны, пишите ТЗ? Что за ерунда то?

[Navy EW]

Михаил не путайте проектирование всего здания и проектирование сущ. помещений под какие-либо нужды. По большому счету тогда владелец здания должен заказывать проект.

[Михаил I]

Естественно это относится ко всему зданию. И пожарные краны должны быть по всему зданию, включая этот, реконструируемый этаж. За чьи деньги мне по барабану. Конечно это дело собственника. Но экспертиза будет смотреть ОБЩИЙ объем здания, а не отдельного помещения. И спросит про пожарные краны.

[Navy EW]

Естественно это относится ко всему зданию. И пожарные краны должны быть по всему зданию, включая этот, реконструируемый этаж. За чьи деньги мне по барабану. Конечно это дело собственника. Но экспертиза будет смотреть ОБЩИЙ объем здания, а не отдельного помещения. И спросит про пожарные краны.

Вот тут спорный вопрос, раз здание существующее, с рабочими помещениями, почему тогда пож. надзор не заставил сделать владельца противопожарные мероприятия. В данном случае я вижу выход такой, при условии что заказчик-не владелец, установка ПК, с перспективным подключением стояков от вышерасположенных этажей. Проектировщику было бы не вредно проконсультироваться с пожарниками.

З.Ы. а в выше описанных мной проектах, помещения выгораживались противопожарными стенами.

[Михаил I]

Вот тут спорный вопрос, раз здание существующее, с рабочими помещениями, почему тогда пож. надзор не заставил сделать владельца противопожарные мероприятия. В данном случае я вижу выход такой, при условии что заказчик-не владелец, установка ПК, с перспективным подключением стояков от вышерасположенных этажей. Проектировщику было бы не вредно проконсультироваться с пожарниками.

Почему не заметили, странный вопрос. Реконструкции бывают разными, бывает расширяют помещение или надстраивают этаж. Проверять на необходимость на пожаротушение все равно будут.

Тут я с Вами полностью согласен.

[mydmitry]

Похоже вопрос носит юридический характер и достаточно распространен.

То есть на данный момент есть 2 мнения по данному вопросу:
1.Необходимость пожарного водоснабжения определяем по объему помещения отдельного собственника.
2.Необходимость пожарного водоснабжения определяем по всему объему здания а каждому отдельному собственнику проводящему реконструкцию ставим количество ПК определенное по этому объему.

Так какой вариант верен уважаемые господа специалисты?

Одновременно обращаю Ваше внимание на СНиП 2.04.01-85 п.6.5.*
п.6.5.* Внутренний противопожарный водопровод не требуется предусматривать:
а) в зданиях и помещениях, объемом или высотой менее указанных в табл. 1* и 2;

А именно слово "Помещениях".

А также п.6.6.*
п.6.6.* Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно пп. 6.1* и 6.2.

При этом расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать:

для зданий, не имеющих противопожарных стен, - по общему объему здания;

для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, - по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.

При соединении зданий I и II степеней огнестойкости переходами из несгораемых материалов и установке противопожарных дверей объем здания считается по каждому зданию отдельно; при отсутствии противопожарных дверей - по общему объему зданий и более опасной категории.

Чем больше я читаю этот пункт тем более размытым становится понимание этого вопроса .

Сообщение отредактировал mydmitry - 14.4.2008, 7:52

[Михаил I]

У вас здание общественное? Общественное. Смотрим таблицу 1.
п.6.6.* Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно пп. 6.1* и 6.2.

РАЗЛИЧНОГО назначения. У вас назначение - общественное здание. Этот пункт применим когда, например, в жилье офисы и подобное.

Второй вариант верен и других вариантов нет.

[Гость_oksano4ka_*]

здравствуйте всем! у нас реконструкция столовой (отдельное здание на 50 мест). строительный объем 3,9 тыс м3. по СП 10.13130, табл.1 пожаротушения не надо, но почему там висят пожарные краны??? раньше это тоже была столовая и тоже наверно был проект на сети, но почему все-таки там есть пож краны?? может я что-то упустила в нормах? подскажите, кто что может))

[OlgaO]

здравствуйте всем! у нас реконструкция столовой (отдельное здание на 50 мест). строительный объем 3,9 тыс м3. по СП 10.13130, табл.1 пожаротушения не надо, но почему там висят пожарные краны??? раньше это тоже была столовая и тоже наверно был проект на сети, но почему все-таки там есть пож краны?? может я что-то упустила в нормах? подскажите, кто что может))

На форуме есть раздел с нормативкой и там лежат старые СНиПы. Гляньте, может раньше было требование по пожаротушению в таких зданиях.
А если даже и не было требований, то меня не удивляет наличие ПК

[Гость_oksano4ka_*]

Вы думаете, что это невнимательность проектировщиков? или требование пожарников? или может, что это столовая производственная?
но я сейчас эти пожарные краны убираю, т.к. по нормам, в пожаротушении нет необходимости, верно?

Сообщение отредактировал oksano4ka - 4.12.2013, 21:58

[OlgaO]

Вы думаете, что это невнимательность проектировщиков? или требование пожарников? или может, что это столовая производственная?
но я сейчас эти пожарные краны убираю, т.к. по нормам, в пожаротушении нет необходимости, верно?

Я ничего не думаю на этот счет. Старые нормы то посмотрели?
Видела такие объекты в которых было, а не надо по нынешней норме.

[Елена62]

Всем привет! У меня такой вопрос. Проектируем новую школу. В Школе предусмотрен детский сад на 4 группы. Что делать с пожаротушением? В садик нужно, в школу нет. Нигде ответа на вопрос не нашла. Сделать только детский сад или охватить всю школу. Я имею ввиду расставить пож.краны.

[Sindarkon]

Если детсад отделён от школы стеной I или II типа, то смысла ставить нет. Если никак не отделён, то стоит проконсультироваться с пожнадзором. В школе дураков-то хватит кранчик покрутить.

[ValeraM]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, как лучше поступить.
Существует автостоянка на цокольном этаже(3300м2) в 17этажном жилом доме. По периметру установлены пожарные краны. Часть данной стоянки отдают под два магазина 440м2 и 580м2. Потолки 3,20м. Огнестойкость перегородок будет 1 или 2 типа.
Что делать с ПК, которые теперь за перегородками в магазинах? Убирать или оставлять? Нужно ли ставить на оставшейся стоянке доп. ПК для орошения двумя струями?

[Sindarkon]

Во-первых, автостоянка - это отдельный пожарный отсек. Она должна выделяться стенами 1-го типа.
Во-вторых, п.6.2.3 СП 113.13330.2012.

[Stcloth]

Добрый день!

Раз данная тема уже затронута, то задам свой вопрос по противопожарному водопроводу.
Проектируем здание, назначение - общественное здание (здание любительских клубов)
Высота здания 20.880 метров (6 этажей+подвал)
Общий объем здания 3741,58.
Согласно СП 10.13130, таблицы 1 объем меньше 5000 м3, соответственно противопожарный водопровод не нужен??
Если это не так, поясните пожалуйста.

Заранее Спасибо!

[Sindarkon]

У вас площадь здания 180 м2?

[Stcloth]

У вас площадь здания 180 м2?

Да, почти, только 190 м2.

[Sindarkon]

Это какая-то башня получается.

Если ТЭПы правильные, то ВПВ не нужен.

[Stcloth]

и кажется я ошибся в подсчете строительного объема. Пересчитал - 4638,5 м3

[Stcloth]

Это какая-то башня получается.

Если ТЭПы правильные, то ВПВ не нужен.

и снова ошибся
не внимательно прочел сообщение, подумал про площадь этажа.
Площадь здания 1060 м.кв., объем 4638.5 м3.
Эти данные верные

[Serg Ivanov]

Проектируем здание, назначение - общественное здание (здание любительских клубов)
Высота здания 20.880 метров (6 этажей+подвал)
Общий объем здания 3741,58.
Согласно СП 10.13130, таблицы 1 объем меньше 5000 м3, соответственно противопожарный водопровод не нужен??

Слово "клубов" настораживает - сцена/эстрада, зрительный зал есть? п.3. СП 10.13130, таблицы 1.

и кажется я ошибся в подсчете строительного объема. Пересчитал - 4638,5 м3

Вам не надо его считать. Он должен быть указан в архитектурно-строительной части проекта и совпадать с тем, что будет в Ваших Общих указаниях на листе Общих данных.

[Stcloth]

Слово "клубов" настораживает - сцена/эстрада, зрительный зал есть? п.3. СП 10.13130, таблицы 1.


Вам не надо его считать. Он должен быть указан в архитектурно-строительной части проекта и совпадать с тем, что будет в Ваших Общих указаниях на листе Общих данных.

Он как раз-таки и был взят из АР

Слово "клубов" настораживает - сцена/эстрада, зрительный зал есть? п.3. СП 10.13130, таблицы 1.

ни сцены, ни эстрады нет. Есть видеозал, а вообще назначение здания взяли из Пособия к СНиП 2.08.02-89 Проектирование клубов.
Не спорю, он уже не действительный, но никаких близких действующих документов, которые бы относились к данному пособию нет.