Отопление лестничной клетки электроконвекторами, Дом с автономным поквартирным отоплением. Опции

[komdiv]

1. п. 6.2.4 СП 60 не заставляет проектировщика не предусматривать отопление ЛК в регионах с расчетной температурой наружного воздуха для холодного периода года минус 5 °С и выше (параметры Б), а только допускает такое решение. При этом нужно помнить, что любое допущение следует обосновать. Т.о. даже для таких регионов решение ЛК без устройства отопления это, скорее, исключение

2. По поводу высоты установки отопительных приборов в ЛК Вы, по-моему, тоже не корректны - о высоте 2,2 м идёт речь только на путях эвакуации, что встречается не так уж часто. В общем случае в соответствии с СП 60 отопительные приборы устанавливаются, как правило, не на путях эвакуации, а под маршами на 1-ом этаже.

В общественных зданиях, как правило, только лестничные клетки и используются для эвакуации. Но, что интересно, СП 60 допускает не отапливать незадымляемые ЛК типа Н1! А ведь такие ЛК располагаются, как правило, в жилых многоэтажках и являются смежными с жилыми квартирами. А типа Н2, и Н3, и задымляемые надо отапливать обязательно. Ну, и где тут логика или какой-то смысл?
Что касается расположения одного радиатора на всю ЛК, то для многоэтажек, на мой взгляд, это неприемлемо, хотя в жизни часто встречается.
В предыдущем посте я, как мне кажется, вполне аргументированно обосновал, почему не надо городить систему отопления в ЛК в общественных и административных зданиях - они могут отапливаться за счёт смежных помещений.

Сообщение отредактировал komdiv - 14.12.2016, 11:28

[komdiv]

1. п. 6.2.4 СП 60 не заставляет проектировщика не предусматривать отопление ЛК в регионах с расчетной температурой наружного воздуха для холодного периода года минус 5 °С и выше (параметры Б), а только допускает такое решение. При этом нужно помнить, что любое допущение следует обосновать. Т.о. даже для таких регионов решение ЛК без устройства отопления это, скорее, исключение

2. По поводу высоты установки отопительных приборов в ЛК Вы, по-моему, тоже не корректны - о высоте 2,2 м идёт речь только на путях эвакуации, что встречается не так уж часто. В общем случае в соответствии с СП 60 отопительные приборы устанавливаются, как правило, не на путях эвакуации, а под маршами на 1-ом этаже.

В общественных зданиях, как правило, только лестничные клетки и используются для эвакуации. Но, что интересно, СП 60 допускает не отапливать незадымляемые ЛК типа Н1! А ведь такие ЛК располагаются, как правило, в жилых многоэтажках и являются смежными с жилыми квартирами. А типа Н2, и Н3, и задымляемые надо отапливать обязательно. Ну, и где тут логика или какой-то смысл?
Что касается расположения одного радиатора на всю ЛК, то для многоэтажек, на мой взгляд, это неприемлемо, хотя в жизни часто встречается.
В предыдущем посте я, как мне кажется, вполне аргументированно обосновал, почему не надо городить систему отопления в ЛК в общественных и административных зданиях - они могут отапливаться за счёт смежных помещений.

Сообщение отредактировал komdiv - 14.12.2016, 11:28

[ИОВ]

В общественных зданиях, как правило, только лестничные клетки и используются для эвакуации.

Вы просто упускаете, что указание в СП 60 о высоте расположения отопит. приборов относится только к конкретному их размещению, а не ЛК вообще. Поэтому и размещаем чаще всего приборы под маршами, в нишах и т.п.

6.4.5 ...
Отопительные приборы не следует размещать:

б) в лестничных клетках, в том числе незадымляемых, если отопительные приборы выступают от плоскости стен на высоте менее 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестницы; допускается установка отопительных приборов на площадках лестничных клеток при выходе из здания при условии обеспечения нормируемой ширины эвакуационных проходов.

... Но, что интересно, СП 60 допускает не отапливать незадымляемые ЛК типа Н1! А ведь такие ЛК располагаются, как правило, в жилых многоэтажках и являются смежными с жилыми квартирами. А типа Н2, и Н3, и задымляемые надо отапливать обязательно. Ну, и где тут логика или какой-то смысл?

Возможно, Вы не в курсе, но ЛК типа Н1, как правило, не используются проживающими в обычном режиме эксплуатации (без пожара) как раз из-за наличия наружных воздушных переходов. В моём регионе в большинстве многоэтажек ЛК типа Н1 выполняют именно неотапливаемыми. Соответственно, эти ЛК не включаются в отапливаемый объём здания, а смежные с квартирами стены/перегородки этих ЛК проектируются по СП 50 как теплозащитная оболочка здания.

Что касается расположения одного радиатора на всю ЛК, то для многоэтажек, на мой взгляд, это неприемлемо, хотя в жизни часто встречается.

Ваш взгляд не очень согласуется с законами физики - ЛК представляет собой общий объём помещения на всю высоту здания, а тёплый воздух поднимается вверх. Так что устанавливаем отопит. приборы на промежут. площадках нижних этажей только, если нет возможности разместить расчётное количество приборов на 1-ом этаже.

В предыдущем посте я, как мне кажется, вполне аргументированно обосновал, почему не надо городить систему отопления в ЛК в общественных и административных зданиях - они могут отапливаться за счёт смежных помещений.

Пока Вы обосновали только на словах. А в проектном деле обоснованием является расчёт, который должен подтвердить, что теплопотери ЛК компенсируются теплопритоками через внутренние ограждения примыкающих квартир - в большинстве случаев расчёты этого не подтвердят.

[komdiv]

Вы просто упускаете, что указание в СП 60 о высоте расположения отопит. приборов относится только к конкретному их размещению, а не ЛК вообще. Поэтому и размещаем чаще всего приборы под маршами, в нишах и т.п.



Возможно, Вы не в курсе, но ЛК типа Н1, как правило, не используются проживающими в обычном режиме эксплуатации (без пожара) как раз из-за наличия наружных воздушных переходов. В моём регионе в большинстве многоэтажек ЛК типа Н1 выполняют именно неотапливаемыми. Соответственно, эти ЛК не включаются в отапливаемый объём здания, а смежные с квартирами стены/перегородки этих ЛК проектируются по СП 50 как теплозащитная оболочка здания.


Ваш взгляд не очень согласуется с законами физики - ЛК представляет собой общий объём помещения на всю высоту здания, а тёплый воздух поднимается вверх. Так что устанавливаем отопит. приборы на промежут. площадках нижних этажей только, если нет возможности разместить расчётное количество приборов на 1-ом этаже.


Пока Вы обосновали только на словах. А в проектном деле обоснованием является расчёт, который должен подтвердить, что теплопотери ЛК компенсируются теплопритоками через внутренние ограждения примыкающих квартир - в большинстве случаев расчёты этого не подтвердят.

Невнимательно читаете мои посты, логика такова:
Если есть жилые квартиры, имеющие общую стену с ЛК, то в ней устанавливаем приборы отопления независимо от того, какого типа ЛК к ней примыкает. Приборы в ЛК располагать на стене смежной квартиры на каждом этаже для эффективной защиты стены квартиры от теплопотерь в ЛК. Таким образом жильцы квартир, смежных с ЛК, будут находиться в равных условиях по оплате за тепло с другими квартирами, т.к. за отопление ЛК расходы делятся между всеми жильцами по общедомовому счётчику.
Извините, но представлять ЛК как "теплозащитную оболочку", на мой взгляд, просто нелепо. Этот объём участвует в тепловом балансе здания, независимо от желаний проектировщика или тем: ходят ли там жильцы или нет. Если в него не подавать тепло, то температура в нём будет стремиться к уличной! Поэтому тепло можно подавать либо с помощью приборов отопления (в жилых зданиях), либо за счёт инфильтрации из смежных помещений (в административно-общественных и др. зданиях).

Сообщение отредактировал komdiv - 14.12.2016, 17:21

[Putivets]

...Поэтому тепло можно подавать либо с помощью приборов отопления (в жилых зданиях), либо за счёт инфильтрации из смежных помещений (в административно-общественных и др. зданиях)...

Под инфильтрацией обычно понимают несколько другое...

[komdiv]

Под инфильтрацией обычно понимают несколько другое...

Можете быть уверены, что в теплотехнике инфильтрация означает "проникание"

[ИОВ]

Невнимательно читаете мои посты, логика такова:
Если есть жилые квартиры, имеющие общую стену с ЛК, то в ней устанавливаем приборы отопления независимо от того, какого типа ЛК к ней примыкает. Приборы в ЛК располагать на стене смежной квартиры на каждом этаже для эффективной защиты стены квартиры от теплопотерь в ЛК. Таким образом жильцы квартир, смежных с ЛК, будут находиться в равных условиях по оплате за тепло с другими квартирами, т.к. за отопление ЛК расходы делятся между всеми жильцами по общедомовому счётчику.
Извините, но представлять ЛК как "теплозащитную оболочку", на мой взгляд, просто нелепо. Этот объём участвует в тепловом балансе здания, независимо от желаний проектировщика или тем: ходят ли там жильцы или нет. Если в него не подавать тепло, то температура в нём будет стремиться к уличной! Поэтому тепло можно подавать либо с помощью приборов отопления (в жилых зданиях), либо за счёт инфильтрации из смежных помещений (в административно-общественных и др. зданиях).

Я как раз внимательно читаю Ваши посты и отмечаю для себя, что Ваша логика никак не связана с законами физики, нормами, рекомендациями и учебниками по отоплению зданий и помещений.
1. Теплопотери квартиры через смежную с ЛК стену не зависят от наличия именно на этой стене отопит. прибора, а только от теплотехнических характеристик конструкции стены, её толщины и разности температур в смежных помещениях
2. В жилом доме очень много квартир, находящихся в неравных условиях по площади наружных ограждающих конструкций и внутренних (с неотапливаемыми помещениями) - это все угловые и торцевые квартиры, а также квартиры на 1-ом (над подвалом) и последнем этажах жилого дома.
3. ЛК никто не рассматривает как тепловую оболочку здания - неотапливаемые ЛК типа Н1не включаются в отапливаемый объём здания в соответствии с СП 50

Б.23 теплозащитная оболочка здания: Совокупность ограждающих конструкций, образующих замкнутый контур, ограничивающий отапливаемый объем здания.

А вот ограждающие конструкции неотапливаемой ЛК типа Н1 предусматриваются по расчёту в соответствии с требованиями к тепловой оболочке здания по этому СП
4. При проектировании раздела ОВ зданий, в т.ч. общественных, составляются не только тепловые, но и воздушные балансы по всем помещениям. Похоже, Вы ведёте речь о перетекании воздуха в ЛК обществ. здания из смежных помещений и коридоров - при логичных объёмно-планировочных решениях, правильно запроектированной вентиляции и правильной эксплуатации здания влияние такого перетекания воздуха во-первых,незначительно, а, во-вторых, не поддаётся какому-либо учёту (в свете частоты и продолжительности открывания дверей). Т.е. перетекание воздуха для отопления ЛК мы не предусматриваем.

Считаю для себя неконструктивным дальнейший диалог с Вами, как носителем нетрадиционной логики в вопросах ОВ

[komdiv]

Я как раз внимательно читаю Ваши посты и отмечаю для себя, что Ваша логика никак не связана с законами физики, нормами, рекомендациями и учебниками по отоплению зданий и помещений.
1. Теплопотери квартиры через смежную с ЛК стену не зависят от наличия именно на этой стене отопит. прибора, а только от теплотехнических характеристик конструкции стены, её толщины и разности температур в смежных помещениях
2. В жилом доме очень много квартир, находящихся в неравных условиях по площади наружных ограждающих конструкций и внутренних (с неотапливаемыми помещениями) - это все угловые и торцевые квартиры, а также квартиры на 1-ом (над подвалом) и последнем этажах жилого дома.
3. ЛК никто не рассматривает как тепловую оболочку здания - неотапливаемые ЛК типа Н1не включаются в отапливаемый объём здания в соответствии с СП 50

А вот ограждающие конструкции неотапливаемой ЛК типа Н1 предусматриваются по расчёту в соответствии с требованиями к тепловой оболочке здания по этому СП
4. При проектировании раздела ОВ зданий, в т.ч. общественных, составляются не только тепловые, но и воздушные балансы по всем помещениям. Похоже, Вы ведёте речь о перетекании воздуха в ЛК обществ. здания из смежных помещений и коридоров - при логичных объёмно-планировочных решениях, правильно запроектированной вентиляции и правильной эксплуатации здания влияние такого перетекания воздуха во-первых,незначительно, а, во-вторых, не поддаётся какому-либо учёту (в свете частоты и продолжительности открывания дверей). Т.е. перетекание воздуха для отопления ЛК мы не предусматриваем.

Считаю для себя неконструктивным дальнейший диалог с Вами, как носителем нетрадиционной логики в вопросах ОВ

Зачем было писать этот бред, если не желаете дискутировать?

[komdiv]

Я как раз внимательно читаю Ваши посты и отмечаю для себя, что Ваша логика никак не связана с законами физики, нормами, рекомендациями и учебниками по отоплению зданий и помещений.
1. Теплопотери квартиры через смежную с ЛК стену не зависят от наличия именно на этой стене отопит. прибора, а только от теплотехнических характеристик конструкции стены, её толщины и разности температур в смежных помещениях
2. В жилом доме очень много квартир, находящихся в неравных условиях по площади наружных ограждающих конструкций и внутренних (с неотапливаемыми помещениями) - это все угловые и торцевые квартиры, а также квартиры на 1-ом (над подвалом) и последнем этажах жилого дома.
3. ЛК никто не рассматривает как тепловую оболочку здания - неотапливаемые ЛК типа Н1не включаются в отапливаемый объём здания в соответствии с СП 50

А вот ограждающие конструкции неотапливаемой ЛК типа Н1 предусматриваются по расчёту в соответствии с требованиями к тепловой оболочке здания по этому СП
4. При проектировании раздела ОВ зданий, в т.ч. общественных, составляются не только тепловые, но и воздушные балансы по всем помещениям. Похоже, Вы ведёте речь о перетекании воздуха в ЛК обществ. здания из смежных помещений и коридоров - при логичных объёмно-планировочных решениях, правильно запроектированной вентиляции и правильной эксплуатации здания влияние такого перетекания воздуха во-первых,незначительно, а, во-вторых, не поддаётся какому-либо учёту (в свете частоты и продолжительности открывания дверей). Т.е. перетекание воздуха для отопления ЛК мы не предусматриваем.

Считаю для себя неконструктивным дальнейший диалог с Вами, как носителем нетрадиционной логики в вопросах ОВ

Зачем было писать этот бред, если не желаете дискутировать?

[rub@xel]

Всем доброго дня!
В проекте 5 этажного жилого дома с индивидуальным поквартирным отоплением для отопления Л/К применили электроконвектора.
Госэкспертиза вынесла логичное замечание со ссылкой на обязательное приложение Д СП 60.13330.2012.
Вопросы:
1. проходил ли кто-нибудь госэкспертизу (они пропускали) с такими решениями?
2. какие варианты, кроме электрокотла, применяете?
3. что скажете по вопросу применения ВТЗ с электронагревом, формально это воздушное отопление?

[Надежда_R]

Всем доброго дня!
В проекте 5 этажного жилого дома с индивидуальным поквартирным отоплением для отопления Л/К применили электроконвектора.
Госэкспертиза вынесла логичное замечание со ссылкой на обязательное приложение Д СП 60.13330.2012.
Вопросы:
1. проходил ли кто-нибудь госэкспертизу (они пропускали) с такими решениями?
2. какие варианты, кроме электрокотла, применяете?
3. что скажете по вопросу применения ВТЗ с электронагревом, формально это воздушное отопление?

Здравствуйте. Как прошли экспертизу? Заставили Вас убирать электроконвекторы с ЛК?

[Woodcuter]

В Украине такие решения проходят.