Электрический теплый пол на EIB Опции

[Гость_bereg263_*]

Подскажите, если кто нибудь уже делал, как и чем управлять электрическим тёплым полом, при помощи EIB.

[Гость_bereg263_*]

Подскажите, если кто нибудь уже делал, как и чем управлять электрическим тёплым полом, при помощи EIB.

[Гость_Long_*]

Все очень просто
Физически необходимы три устройства - термостат, датчик температуры теплого пола и канал бинарного выхода (+контактор, если канал не потянет пол по мощности).
Все эти устройства есть на EIB. Термостаты и бинарные выхода есть у любого производителя. Датчик температуры теплого пола - экзотическая штучка (такой чтоб сразу на EIB сидел), но найти можно. Если не найдете - используйте обычный резистивный или 0-10 В + АЦП.

Алгоритмически тоже все просто и прозрачно. Термостат устанавливается в режим "только нагрев", считывает температуру с датчика теплого пола и поднимает или опускает канал бинарника, таким образом включая или выключая питание теплого пола.

З.Ы. Теплый пол заказывать без всяких дополнительных датчиков и регулляторов

[Гость_post_s_*]

В одном проекте управляли так - стандартный датчик теплого пола подключался на аналоговый вход, исполнительным устройством был восьмиканальный свитч, все управлялось через панель MT-701. Только настойка давалась с трудом - на коректные значения температур с датчиков влияла длинна кабеля, тип кабеля, тип датчика ТП как потом выяснили. Для одного канала теплого пола вообще был пробит кабель с датчика, а замена была невозможна - решили проблемму временными задержками: получалось 4 сценария (зима, весна, лето, осень) и примерные значения для каждого сценария - 4 минуты нагрев, 1-2 минуты отключение.

[Pasekov]

... Термостаты и бинарные выхода есть у любого производителя. Датчик температуры теплого пола - экзотическая штучка (такой чтоб сразу на EIB сидел), но найти можно.

Добавлю...
У theben есть датчик теплого пола как опция для терморегулятора RAM713.

[Nickolai Zaretsk...]

У Siemens есть=)
Поэтому решение будет следующим: термостат (или комнатный контроллер), датчик температуры на EIB, реле.

Сообщение отредактировал Nickolai Zaretsky - 26.6.2007, 16:46

[DrTm]

У Berkera есть "Object room thermostat" 754412xx + датчик t пола 0161, а дальше только выбор чем желаете рулить или Heating actuator или Switch actuator

[Mihail Svirinovs...]

Господа! Это же уже старо как мир!

Если теплый пол у Вас для отопления помещения - то управляйте им как отоплением!
Если теплый пол "комфортный" - для поддержания температуры поверхности пола - то не надо им управлять из EIB. У всех приличных производителей фурнитуры, в любой серии есть регулятор теплого пола - он отлично справится! Будет не только дешевле, но и лучше!
С точки зрения системы управления - это локальный объект и нет смысла его полностью включать в систему. Максимум - предусмотреть "блокирование" с системы, например выключение питание через дискретный выход, чтобы он гарантированно был выключен при работе кондеционера. Хотя некоторым нравится их одновременная работа

[Pasekov]

1. Это же уже старо как мир!
2.Если теплый пол у Вас для отопления помещения - то управляйте им как отоплением!
3.Если теплый пол "комфортный" - для поддержания температуры поверхности пола - то не надо им управлять из EIB. У всех приличных производителей фурнитуры, в любой серии есть регулятор теплого пола - он отлично справится! Будет не только дешевле, но и лучше!
4.С точки зрения системы управления - это локальный объект и нет смысла его полностью включать в систему. 5.Максимум - предусмотреть "блокирование" с системы, например выключение питание через дискретный выход, чтобы он гарантированно был выключен при работе кондеционера. Хотя некоторым нравится их одновременная работа

Михаил! Давайте попробуем разобраться вместе.
1.Что старо? KNX/EIB? Спрашивающий не дал всей задачи, а показал только кусочек. В соответствие с этим и ответы...
2. Кто спорит?
3. Это личное мнение или аксиома управления теплым полом? Дешевле-согласен, но подробнее объясните - почему однозначно лучше??
4. Дайте пожалуйста ссылку на документ, где теплый пол рассматривается только как локальный объект системы управления. То, что он может так рассматриваться, спору нет, согласен с Вами.
5. Вы не находите, что сами себе несколько противоречите? У "всех приличных производителей фурнитуры есть регулятор теплого пола" с дискретным входом для блокировки? Вы перепутали вход с выходом?
А если нравится и блокировка и одновременная работа, то вот Вам одна из простых задач для системы. А уходя из дома надо или нет, на Ваш взгляд, выключать теплый пол? А если комнат несколько? Может кнопкой "Выключить все"? И с этим прекрасно справится технология KNX, она же EIB. А "приличная фурнитура" не всегда.

[Aurelius Marcus]

".......5. Вы не находите, что сами себе несколько противоречите? У "всех приличных производителей фурнитуры есть регулятор теплого пола" с дискретным входом для блокировки? Вы перепутали вход с выходом?..."
Володя, он имел ввиду дискретный выход в кнх=се, которым он просто снимает питание - "блокирует" с управления тп...

"....И с этим прекрасно справится технология KNX.."
и не только она, но и более простая релейная автоматика...и "приличная фурнитура" здесь ни причём...

[Mihail Svirinovs...]

Михаил! Давайте попробуем разобраться вместе.
1.Что старо? KNX/EIB? Спрашивающий не дал всей задачи, а показал только кусочек. В соответствие с этим и ответы...

Я имел ввиду, что этот вопрос уже обсуждался в форуме.

3. Это личное мнение или аксиома управления теплым полом? Дешевле-согласен, но подробнее объясните - почему однозначно лучше??

Комфортный Теплый пол в плане управления по температуре - абсолютно не зависит от внешних условий. Также, его состояние не значительно влияет на работу других систем. Исходя из этого Я утверждаю, что это локальная система, которую не следует полностью интегрировать в EIB.

А если Вы захотите регулировать температуру с EIB, то Вам придется ставить дорогие Аналоговые входы и термостаты. Что явно не оправдано.

5. Вы не находите, что сами себе несколько противоречите? У "всех приличных производителей фурнитуры есть регулятор теплого пола" с дискретным входом для блокировки? Вы перепутали вход с выходом?
А если нравится и блокировка и одновременная работа, то вот Вам одна из простых задач для системы. А уходя из дома надо или нет, на Ваш взгляд, выключать теплый пол? А если комнат несколько? Может кнопкой "Выключить все"? И с этим прекрасно справится технология KNX, она же EIB. А "приличная фурнитура" не всегда.

Как Я уже писал - со стороны системы управления - Теплый пол имеет два состояния:
1. Нормальная работа
2. Выключен / работа на пониженной уставке.
Так вот и выбирайте - когда и зачем система переведет его в одно из двух состояний.

[Гость_Scorpio_*]

Господа! Это же уже старо как мир!

Если теплый пол у Вас для отопления помещения - то управляйте им как отоплением!
Если теплый пол "комфортный" - для поддержания температуры поверхности пола - то не надо им управлять из EIB. У всех приличных производителей фурнитуры, в любой серии есть регулятор теплого пола - он отлично справится! Будет не только дешевле, но и лучше!
С точки зрения системы управления - это локальный объект и нет смысла его полностью включать в систему. Максимум - предусмотреть "блокирование" с системы, например выключение питание через дискретный выход, чтобы он гарантированно был выключен при работе кондеционера. Хотя некоторым нравится их одновременная работа

Kolegi.
Tioplyj pol zriot mnogo energii.... po etomu stojit jego vkliuciatj lisch togda kogda nuzno (govoriu o variante для поддержания температуры поверхности пола ) - utrom pered tem kak vstajote do togo kak uxodite, vecerem toze tolko v promezutok vremeni plius dopolnitelno kogda polzujetes pomeschenijem (skazem v vanne - kogda zazigajetsa svet vkliuciajetsa i pol).... Tak cto ja vizu smysel podkliucenija teplovo pola k EIB. Nu a v sluciaji kogda on ispolzujetsa kak otoplenije - tem bolee.

[Гость_Long_*]

на самом деле теплый пол долго прогревается и долго остывает, поэтому игры типа "выключил наночь, включил утром" приводят к дискомофрту
ИМХО

[Mihail Svirinovs...]

Поддерживаю!

Исходя из реального опыта - включение/выключение по суточному расписанию (на ночь, на время ухода на работу) из-за высокой инерционности мало оправдано.
Реально вы должны включить его минимум за 2 часа до "подъема" или возвращения с работы.
Интересно отключать на время отъезда. (Блокировать)

Еще Я часто использую блокировку Т.П. по команде сенсора зоны на охлаждение. Тоесть зона "перегрелась" и, даже если мы ее не охлождаем (например ванная), мы перестаем ее подогревать. Но это надо смотреть на месте для каждой зоны.

[Гость_Long_*]

вот на время отъезда - это святое дело ... нажал кнопочку "отпуск" на тач панели - и уехал ))

[Гость_Scorpio_*]

на самом деле теплый пол долго прогревается и долго остывает, поэтому игры типа "выключил наночь, включил утром" приводят к дискомофрту
ИМХО

Sorryj za netocnostj. Ja imel vvidu elektriceskij tioplyj pol - dumaju tam inertnostj namnogo nize cem vodianogo.

[Гость_Long_*]

я не спец по теплотехнике, но помоему инертность у водяного и электрического пола приницпиально не различается, потому как ложат их в одни и теже условия с одинаковой теплоемкостью окружающего материала....
при одинаковой тепловой мощности разумеется