|
|
"ПРЭМ" на улице |
|
|
|
27.11.2013, 14:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 454
Регистрация: 1.2.2012
Из: г. Н. Новгород
Пользователь №: 138335
|
Приветствую! Буквально на днях смонтировали узел учёта на тепловой сети 2хФ219 мм., на улице (территория центрального теплового пункта), на базе двух расходомеров "ПРЭМ" Ду150 мм. фланцевого исполнения, тепловычислитель СПТ 943.1 (ЛОГИКА), датчики температуры КТПТР-01, датчики избыточного давления Danfoss MBS 3000 с токовым выходом 4-20 мА. Расходомеры установлены на горизонтальных участках, прямые участки "до" и "после" выдержаны с запасом (3хДу), приварены болтики М5 на фланцы трубопроводов, выполнена обводная шина из полосы 25х4 мм., расходомеры стоят ровно, комплектные прокладки тоже. Соединения выполнены следующими кабелями и проводами: - датчики температуры МКЭШ 5х0,75 мм2, - датчики давления ПВС 3х0,75 мм2, - расходомеры "ПРЭМ" - МКЭШ 2х0,75 мм2 сигнал и ПВС 2х0,75 мм2 питание. Все провода проложены в единой гофрированной трубе ПНД Ф40 мм. по улице и ПВХ Ф40 мм. по зданию ЦТП, в местах установки датчиков и шкафа с тепловычислителем провода через распределительную коробку выходят в своих гофрах. Проблема в том что подащий расходомер у показывает 46 м3/ч, обратный 55 м3/ч, не могу разобраться в чём причина, есть подозрения на загрязнение электродов расходомера на подающем трубопроводе, при пуске теплоносителя (грязь была), с другой стороны теплоноситель в котельной очень качественный, 15-летняя тепловая сеть как новая, внутри отложений нет, но на электродах расходомеров (других узлов учёта) хороший рыжий налёт появляется. Прилагаю фотографии узла. Остальные датчики показывают нормально. Есть мысли перекинуть провода на расходомерах местами и посмотреть что изменится, в тепловычислителе такая процедура результата не дала. Крайний вариант снимать расходомер на подаче и проверять на загрязнения, а то и менять расходомеры местами. Приборы новые, сомневаться в их работоспособности особых причин нет. На сайте ЗАО НПФ "Теплоком" есть "Рекомендации по поиску и устранению причин небаланса масс в системе теплоснабжения", есть интересный пункт 2.3: "Состав теплоносителя не соответствует требованиям".Диагностика: Признаком наличия высокого содержания примесей с высокой проводимостью является постепенное снижение расхода. При этом (в некоторых случаях) данный процесс наблюдается только на одном из приборов, чаще всего на прямом трубопроводе. Решение: 1. Снять и очистить канал ПРЭМ неабразивными веществами . Периодичность чистки зависит от качества теплоносителя и определяется экспериментальным путём; 2. Установить магнитно - механический фильтр. (Не снимает проблему полностью, но позволяет увеличить интервал нормальной работы приборов). Была подобная ситуация год назад, там же, но на выходе из котельной, расходомеры показывали разницу больше допустимых 4%, снимали приборы, чистили элеткроды (был хороший рыжий налёт) и меняли местами расходомеры, в результате после этого мы убрались в 4% погрешности. ИМХО на теплотрассах нужно ставить ультразвук, т.к. более неприхотливый к качеству теплоносителя...
Сообщение отредактировал J. Antonio - 27.11.2013, 14:51
|
|
|
|
|
27.11.2013, 14:57
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Фланцы расходомеров ПС и ОС между собой соедините "квадратом" и сделайте общую землю. И для улицы платы ПРЭМов не предназначены, надо городить короб.
Сообщение отредактировал HeatServ - 27.11.2013, 14:59
|
|
|
|
|
27.11.2013, 14:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Реально - шины земли не вижу. Так ли это?
|
|
|
|
|
27.11.2013, 15:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 454
Регистрация: 1.2.2012
Из: г. Н. Новгород
Пользователь №: 138335
|
Цитата(HeatServ @ 27.11.2013, 15:57) Фланцы расходомеров ПС и ОС между собой соедините "квадратом" и сделайте общую землю. И для улицы платы ПРЭМов не предназначены, надо городить короб. Предлагаете выровнять потенциал между трубопроводами путём установки перемычек до и после расходомеров? Это выполняется только при наличии разности потенциалов между трубопроводами. Короб будет чуть позже, из опыта добавлю, что "ПРЭМ"-ы лучше всех стоят на улице. Цитата(испытатель @ 27.11.2013, 15:58) Реально - шины земли не вижу. Так ли это? Всё верно, общего заземления нет. В инструкции по монтажу оно не предусмотрено, только выравнивающий и защитный токопроводы Также жду комментарий ЗАО НПФ "Теплоком" по этой ситуации
Сообщение отредактировал J. Antonio - 27.11.2013, 15:11
|
|
|
|
|
27.11.2013, 15:11
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(J. Antonio @ 27.11.2013, 15:07) Предлагаете выровнять потенциал между трубопроводами путём установки перемычек до и после расходомеров? Это выполняется только при наличии разности потенциалов между трубопроводами. А кто сказал, что разности нет? У нас бывали узлы такие, пока жилами всё не перевязали не отпустило.
|
|
|
|
|
27.11.2013, 15:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 454
Регистрация: 1.2.2012
Из: г. Н. Новгород
Пользователь №: 138335
|
Цитата(HeatServ @ 27.11.2013, 16:11) А кто сказал, что разности нет? У нас бывали узлы такие, пока жилами всё не перевязали не отпустило. На каких расходомерах было, подробнее можете рассказать? Провода ПВ3 сечением 6 мм2 хватит? И в каких местах перевязать - в точке присоединения выравнивающих или защитных токопроводов?!
Сообщение отредактировал J. Antonio - 27.11.2013, 15:17
|
|
|
|
|
27.11.2013, 15:17
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(J. Antonio @ 27.11.2013, 15:15) На каких расходомерах было? ПРЭМ Ду 32. Цитата(J. Antonio @ 27.11.2013, 15:15) Провода ПВ3 сечением 6 мм2 хватит? И в каких местах перевязать - в точке присоединения выравнивающих или защитных токопроводов?! Да, хватит. Защитных.
|
|
|
|
|
27.11.2013, 15:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 454
Регистрация: 1.2.2012
Из: г. Н. Новгород
Пользователь №: 138335
|
Цитата(HeatServ @ 27.11.2013, 16:17) ПРЭМ Ду 32.
Да, хватит. Защитных. И большой разбег в показаниях был? Тогда придётся полосой на сварке замыкать их или сверлить отверстия под болты и соединять проводом, чтобы не дёргать сварщика. С обеих сторон расходомеров или достаточно с одной?
Сообщение отредактировал J. Antonio - 27.11.2013, 15:28
|
|
|
|
|
27.11.2013, 16:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Цитата(J. Antonio @ 27.11.2013, 12:07) Предлагаете выровнять потенциал между трубопроводами путём установки перемычек до и после расходомеров? Это выполняется только при наличии разности потенциалов между трубопроводами. Короб будет чуть позже, из опыта добавлю, что "ПРЭМ"-ы лучше всех стоят на улице.
Всё верно, общего заземления нет. В инструкции по монтажу оно не предусмотрено, только выравнивающий и защитный токопроводы
Также жду комментарий ЗАО НПФ "Теплоком" по этой ситуации А взлетовские электромагнитные расходомеры только это спасает. Вы клещами токи на шинах попробуйте померять. Есть ли? Если есть - швах.
|
|
|
|
|
27.11.2013, 16:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 454
Регистрация: 1.2.2012
Из: г. Н. Новгород
Пользователь №: 138335
|
Обязательно померяю, просто узел находится на значительном удалении (100 км.) и просто так туда не поездишь. Поэтому сейчас готовлю и перебираю возможные варианты решения проблемы
|
|
|
|
|
27.11.2013, 17:41
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(J. Antonio @ 27.11.2013, 15:24) И большой разбег в показаниях был? Тогда придётся полосой на сварке замыкать их или сверлить отверстия под болты и соединять проводом, чтобы не дёргать сварщика. С обеих сторон расходомеров или достаточно с одной? В долях если, то что-то вроде вашего случая. У вас там рымы есть, можно на них зацепить. Обвязывать надо "квадратом", со всех сторон.
Сообщение отредактировал HeatServ - 27.11.2013, 17:47
|
|
|
|
|
27.11.2013, 18:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 454
Регистрация: 1.2.2012
Из: г. Н. Новгород
Пользователь №: 138335
|
Цитата(HeatServ @ 27.11.2013, 18:41) В долях если, то что-то вроде вашего случая. У вас там рымы есть, можно на них зацепить. Обвязывать надо "квадратом", со всех сторон. На шаманство похоже ))) Рым-болты есть, на следующей неделе планирую заехать туда, сделать замеры и попробовать все варианты решений без демонтажа расходомеров, но почему-то подозрения на загрязнение подающего прибора...
|
|
|
|
|
27.11.2013, 18:12
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Но мой Вам совет - гляньте пристально на цены импульсов в СПТ, на грех и курица пукнет, как говорится. Ещё было бы неплохо глянуть что кажут расходомеры при полностью перекрытом контуре, может один из расходомеров "ушёл от ноля", у нас была целая партия расходомеров, которые имели сильный небаланс. Загрязнение только что смонтированного узла... я это наверное исключил бы, если будете снимать, то можно перекинуть местами.
Сообщение отредактировал HeatServ - 27.11.2013, 18:14
|
|
|
|
|
27.11.2013, 18:23
|
труЪ-митолизд
Группа: Banned
Сообщений: 1138
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45863
|
Цитата(J. Antonio @ 27.11.2013, 14:39) подающий расходомер у показывает 46 м3/ч, обратный 55 м3/ч, не могу разобраться в чём причина, Я бы ещё измерительные участки проверил. Вполне вероятно, прокладка в потоке прямо перед или после ПРЭМа сместилась, и вносит возмущения в поток. У Вас ведь самодельные измерительные участки? Вы проверяли качество их изготовления? (отсутствие "ступенек")
|
|
|
|
|
27.11.2013, 18:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 454
Регистрация: 1.2.2012
Из: г. Н. Новгород
Пользователь №: 138335
|
Цитата(HeatServ @ 27.11.2013, 19:12) Но мой Вам совет - гляньте пристально на цены импульсов в СПТ, на грех и курица пукнет, как говорится. Ещё было бы неплохо глянуть что кажут расходомеры при полностью перекрытом контуре, может один из расходомеров "ушёл от ноля", у нас была целая партия расходомеров, которые имели сильный небаланс. Загрязнение только что смонтированного узла... я это наверное исключил бы, если будете снимать, то можно перекинуть местами. Цены импульса сверял, всё в норме, данные сейчас снимаю через GSM модем в т.ч. и программу настройки тепловычислителя вижу. Проверку "ухода от нуля" тоже планирую произвести. Ещё посоветовали временно кинуть новый сигнальный кабель от расходомера сечением 1.5 мм2, для проверки сигнала, т.к. возможны затухания на 0.75 мм2, хотя длина линии связи всего 20 метров, но такой случай имел место быть на других приборах... Цитата(йцукен @ 27.11.2013, 19:23) Я бы ещё измерительные участки проверил. Вполне вероятно, прокладка в потоке прямо перед или после ПРЭМа сместилась, и вносит возмущения в поток. У Вас ведь самодельные измерительные участки? Вы проверяли качество их изготовления? (отсутствие "ступенек") Прямые участки варили сами, там всё ок, в том числе и внутри, не первый раз. Прокладка комплектная толщиной 3 мм., никуда не выходит, стоит ровно по фланцу
Сообщение отредактировал J. Antonio - 27.11.2013, 18:31
|
|
|
|
|
27.11.2013, 18:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423
|
Может глупый вопрос... Правильно ли размещать модем внутри щитка, рядом с прибором и проводкой? У нас была однажды проблема с теплосчетчиками. И по одной версии предположили, что гсм-модем постоянно излучает сигнал (общается с вышкой сотовой), а при плохих условиях излучает его еще сильней... и это какбы влияет. Так и не выяснили
|
|
|
|
|
27.11.2013, 18:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 454
Регистрация: 1.2.2012
Из: г. Н. Новгород
Пользователь №: 138335
|
Цитата(Altelega @ 27.11.2013, 19:38) Может глупый вопрос... Правильно ли размещать модем внутри щитка, рядом с прибором и проводкой? У нас была однажды проблема с теплосчетчиками. И по одной версии предположили, что гсм-модем постоянно излучает сигнал (общается с вышкой сотовой), а при плохих условиях излучает его еще сильней... и это какбы влияет. Так и не выяснили Ни разу с этим не сталкивался, если и излучает, то антенна, но не модем, и модем был подключен в последнюю очередь, всё происходило без него
|
|
|
|
|
27.11.2013, 18:43
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(Altelega @ 27.11.2013, 18:38) Может глупый вопрос... Правильно ли размещать модем внутри щитка, рядом с прибором и проводкой? У нас была однажды проблема с теплосчетчиками. И по одной версии предположили, что гсм-модем постоянно излучает сигнал (общается с вышкой сотовой), а при плохих условиях излучает его еще сильней... и это какбы влияет. Так и не выяснили У нас в одной организации 700 узлов с модемами в шкафах. Корелляций не выявлено.
|
|
|
|
|
27.11.2013, 18:49
|
труЪ-митолизд
Группа: Banned
Сообщений: 1138
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45863
|
Цитата(J. Antonio @ 27.11.2013, 18:30) Прямые участки варили сами, там всё ок, в том числе и внутри, не первый раз. Прокладка комплектная толщиной 3 мм., никуда не выходит, стоит ровно по фланцу Обычно такой дисбаланс расходов наблюдается именно из-за некачественного монтажа. Перепроверьте. Если в монтаже уверены, тогда (в порядке убывания вероятности): 1. Воздух в системе. 2. Грязные электроды. 3. Неисправный ПРЭМ. Всё остальное маловероятно.
|
|
|
|
|
27.11.2013, 18:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 454
Регистрация: 1.2.2012
Из: г. Н. Новгород
Пользователь №: 138335
|
Пункты №2 и №3 подозреваю. Внутри всё чисто, сварщик варит аккуратно. Сварочные работы велись с заводским имитатором, прибор ставился в самом конце работ. Возможно, надо было пустить теплоноситель т.е. всю грязь с имитатором, а затем спокойно установить прибор. Но как надо внутри прямого участка насрать сваркой, чтобы была такая погрешность измерения?! Также не понимаю каким образом можно вставить комплектную прокладку криво, она аккурат встаёт на болты и по отверстию фланца, не закрывая проход прибора
Сообщение отредактировал J. Antonio - 27.11.2013, 19:04
|
|
|
|
|
27.11.2013, 18:57
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(J. Antonio @ 27.11.2013, 18:52) Пункты №2 и №3 подозреваю. Внутри всё чисто, сварщик варит аккуратно. Это как надо внутри насрать сваркой, чтобы была такая погрешность измерения?! Также не понимаю каким образом можно вставить комплектную прокладку криво, она аккурат встаёт на болты и по отверстию, не закрывая проход прибора При таких диаметрах полста тонн это ламинарный режим, вяжите жилы. Может в двадцати метрах кабель какой зарыт и наводит на этот кусок железа. Или старая труба лежит, а рядом где-нибудь кабель и наводит от наведённого, кто эти поля видел-то? А электромагниты сильно к этому чувствительны.
Сообщение отредактировал HeatServ - 27.11.2013, 18:58
|
|
|
|
|
27.11.2013, 19:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 454
Регистрация: 1.2.2012
Из: г. Н. Новгород
Пользователь №: 138335
|
На следующей неделе попоробуем все варианты, отпишусь сюда в любом случае
|
|
|
|
|
27.11.2013, 19:12
|
труЪ-митолизд
Группа: Banned
Сообщений: 1138
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45863
|
Цитата(J. Antonio @ 27.11.2013, 18:52) Это как надо внутри насрать сваркой, чтобы была такая погрешность измерения?! Не обязательно "срать" сваркой внутрь. Достаточно резку заготовок сваркой производить. Цитата(J. Antonio @ 27.11.2013, 18:52) Также не понимаю каким образом можно вставить комплектную прокладку криво Потеряли комплектную прокладку. Вырезали из резины.
|
|
|
|
|
27.11.2013, 19:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 454
Регистрация: 1.2.2012
Из: г. Н. Новгород
Пользователь №: 138335
|
Цитата(йцукен @ 27.11.2013, 20:12) Не обязательно "срать" сваркой внутрь. Достаточно резку заготовок сваркой производить.
Потеряли комплектную прокладку. Вырезали из резины. У меня всё строго с этим, даже дырки под датчики высверливать заставляю, если уж и выжигают электродом, то внутри всё вычищают. А прокладки на приборы только комплектные и никакие другие
|
|
|
|
|
27.11.2013, 19:27
|
труЪ-митолизд
Группа: Banned
Сообщений: 1138
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45863
|
Цитата(J. Antonio @ 27.11.2013, 19:19) У меня всё строго с этим, Вы это лично контролировали? Смотрели внутрь на готовые измерительные участки? Ну, если так уверены, тогда три пункта, описанные мною выше. Буду несказанно удивлён, если причина окажется в каких-то там "магнитных полях".
|
|
|
|
|
27.11.2013, 21:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 454
Регистрация: 1.2.2012
Из: г. Н. Новгород
Пользователь №: 138335
|
Цитата(йцукен @ 27.11.2013, 20:27) Вы это лично контролировали? Смотрели внутрь на готовые измерительные участки? Ну, если так уверены, тогда три пункта, описанные мною выше. Буду несказанно удивлён, если причина окажется в каких-то там "магнитных полях". Работами руководил я лично, контролировал бригаду, а также сам проектировал и производил электромонтаж с пуско-наладкой
|
|
|
|
|
27.11.2013, 21:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Если ЭМ расходомеры, то я заставляю всегда кабелеискателем в пассивном режиме трубы проверять. Если наведенка есть (гудит) - обязательно в квадрат и на землю. Даже катодной защите не доверяю. Наведенка на трубы сплошь и рядом. Любимым объектом "занулений" трубы теплоснабжения стали. Вода и канализация - по пластику, вот и хулиганят. Рекорды по шине отведения на землю были более 20 ампер, а 0,5...2 ампера сплошь и рядом.
|
|
|
|
|
2.12.2013, 13:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 454
Регистрация: 1.2.2012
Из: г. Н. Новгород
Пользователь №: 138335
|
Цитата(испытатель @ 27.11.2013, 22:35) Если ЭМ расходомеры, то я заставляю всегда кабелеискателем в пассивном режиме трубы проверять. Если наведенка есть (гудит) - обязательно в квадрат и на землю. Даже катодной защите не доверяю. Наведенка на трубы сплошь и рядом. Любимым объектом "занулений" трубы теплоснабжения стали. Вода и канализация - по пластику, вот и хулиганят. Рекорды по шине отведения на землю были более 20 ампер, а 0,5...2 ампера сплошь и рядом. Кабелеискателем искать аномалию это мощно )))
|
|
|
|
|
2.12.2013, 16:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Цитата(J. Antonio @ 2.12.2013, 10:35) Кабелеискателем искать аномалию это мощно ))) Когда это наведенные токи перешли в разряд аномалий? Увы , пользуемся тем, что под рукой всегда и проще. Что-то смущает? Кстати рекомендую Особенно полезно если есть подземная трасса (не ППУ) и часто дырявится. Выевляем объект сразу и землением от и до снижаем активность ЭХ-коррозии. При больших наведенках трубы больше двух лет не стоят в намокшей изоляции или земле. Проверяли микрорайон - более чем на 75% абонентов наведенка присутствует.
Сообщение отредактировал испытатель - 2.12.2013, 16:58
|
|
|
|
|
4.12.2013, 12:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 454
Регистрация: 1.2.2012
Из: г. Н. Новгород
Пользователь №: 138335
|
Цитата(испытатель @ 2.12.2013, 17:52) Когда это наведенные токи перешли в разряд аномалий? Увы , пользуемся тем, что под рукой всегда и проще. Что-то смущает? Кстати рекомендую Особенно полезно если есть подземная трасса (не ППУ) и часто дырявится. Выевляем объект сразу и землением от и до снижаем активность ЭХ-коррозии. При больших наведенках трубы больше двух лет не стоят в намокшей изоляции или земле. Проверяли микрорайон - более чем на 75% абонентов наведенка присутствует. Удивительного и неожиданного очень много в теплоснабжении. В Санкт-Петербурге, например, обязательна защита тепловых сетей от ЭХ-коррозии, чего не практикуется в других городах. В моём случае трасса идёт верхом, подземных участков нет и потребитель это ЦТП, с закрытым контуром (на теплообменниках), наведёнки могут быть наверное только от их насосов. С таким явлением расхождения расходов я встречался только на трассах. В любом случае завтра поеду пробовать все возможные варианты, кроме демонтажа расходомеров...
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|