Передавливание воды в смесителе, бытовая проблема Опции

[nok7]

Здравствуйте! Проблема бытовая, не знаю, что делать, я не специалист(( Снимаем квартиру. В ванной над раковиной установлен шаровый смеситель GROHE, к нему подключен гигиенический душ. То есть один смеситель работает и на раковину, и на лейку душа. Спустя год проживания начались такие проблемы: включаю смеситель (не важно, в каком положении ручка - максимум на горячую, максимум на холодную воду или среднее положение), льется вода с ожидаемым напором, спустя пару секунд струя сильно истончается и течет горячая вода. Спустя минуту счетчик холодной воды начинает крутиться в обратную сторону. И спустя еще чуть-чуть времени, вода из смесителя перестает течь совсем. При этом, если включить гигиенический душ, из него течет вода с нормальным напором и ожидаемой температуры. Пробовали раскрутить смеситель, фильтр не засорен. Думали заменить картридж, но он не стандартного размера. Оригинальный стоит под 2,5к. Жаль будет, если купим, а дело не в нем. С остальными смесителями в квартире проблем нет. Может, кто сталкивался с подобным? Или есть какие-то соображения?

Сообщение отредактировал nok7 - 23.5.2018, 21:47

[nok7]

Здравствуйте! Проблема бытовая, не знаю, что делать, я не специалист(( Снимаем квартиру. В ванной над раковиной установлен шаровый смеситель GROHE, к нему подключен гигиенический душ. То есть один смеситель работает и на раковину, и на лейку душа. Спустя год проживания начались такие проблемы: включаю смеситель (не важно, в каком положении ручка - максимум на горячую, максимум на холодную воду или среднее положение), льется вода с ожидаемым напором, спустя пару секунд струя сильно истончается и течет горячая вода. Спустя минуту счетчик холодной воды начинает крутиться в обратную сторону. И спустя еще чуть-чуть времени, вода из смесителя перестает течь совсем. При этом, если включить гигиенический душ, из него течет вода с нормальным напором и ожидаемой температуры. Пробовали раскрутить смеситель, фильтр не засорен. Думали заменить картридж, но он не стандартного размера. Оригинальный стоит под 2,5к. Жаль будет, если купим, а дело не в нем. С остальными смесителями в квартире проблем нет. Может, кто сталкивался с подобным? Или есть какие-то соображения?

Сообщение отредактировал nok7 - 23.5.2018, 21:47

[andrey R]

Передавливание, это когда течет не та вода (обычно горячая вместо холодной). А у Вас через душ нормально всё, траблы с нижним изливом, а это неисправность смесителя.

[По самые по...]

... включаю смеситель (не важно, в каком положении ручка - максимум на горячую, максимум на холодную воду или среднее положение), льется вода с ожидаемым напором, спустя пару секунд струя сильно истончается и течет горячая вода. Спустя минуту счетчик холодной воды начинает крутиться в обратную сторону.

...Или есть какие-то соображения?

Обратный клапан втюхать на холодную..

[jiexawcr]

Обратный клапан втюхать на холодную..

это полбеды, избавит только от залива ГВС в стояк ХВС, при этом обратник даст еще сопротивление в малом давлении ХВС.


по мне типичная проблема открытых систем: давление ГВС на 2-3кг больше, чем ХВС, а смеситель видимо с термосмесителем начинает "сходить с ума" от больших перепадов между ХВС и ГВС и задранной температуры ГВС, которую никак не контролирует заклиненный ТРВ в ИТП.
скорее всего поможет установка регулятора давления на ГВС с ограничением давления чуть меньше, чем в ХВС, возможна наладка просто подкручиванием под себя. лучше брать мембранный регулятор. у меня стоит поршневой, который "зажат" (технически раскручен в виду конструкции) в максимум и работает скорее дроссельной шайбой, чем динамическим регулятором.


ПС вродеж для таких вопросов сделан отдельны раздел форума "горячая линия для населения"

Сообщение отредактировал jiexawcr - 24.5.2018, 10:08

[LordN]

это полбеды, избавит только от залива ГВС в стояк ХВС, при этом обратник даст еще сопротивление в малом давлении ХВС.


по мне типичная проблема открытых систем: давление ГВС на 2-3кг больше, чем ХВС, а смеситель видимо с термосмесителем начинает "сходить с ума" от больших перепадов между ХВС и ГВС и задранной температуры ГВС, которую никак не контролирует заклиненный ТРВ в ИТП.
скорее всего поможет установка регулятора давления на ГВС с ограничением давления чуть меньше, чем в ХВС, возможна наладка просто подкручиванием под себя. лучше брать мембранный регулятор.

как по мне так лучше делать на электронном. механика - либо дрянь, либо очень дорого.
на итп где требуют перепадник - везде ставлю электронное управление. механика либо столько же по деньгам либо дороже.

[jiexawcr]

как по мне так лучше делать на электронном. механика - либо дрянь, либо очень дорого.
на итп где требуют перепадник - везде ставлю электронное управление. механика либо столько же по деньгам либо дороже.

не слышал, есть примеры не самопальные?

[LordN]

два датчика давления, клапан с э.приводом, контроллер.

[nok7]

Люди! Я живу в многоквартирном доме, снимаю квартиру. "два датчика давления, клапан с э.приводом, контроллер" - это мне куда устанавливать? И за свой счет что ли? Может, хату сменить?))))

[LordN]

разумеется хату меняйте.
ибо эта задача в отдельной квартире не решаема впринципе. как минимум, не всегда, нужно весь стояк окучивать

[jiexawcr]

да можно и в одной, но для сравнения вышеописанные затраты:
1.установка поршневого регулятора давления: монтаж 1000р (не думаю что за меньшие кто возьмется) + регулятор от 500р
2. поршневой: монтаж 1000р сам регулятор от 2000р
3. электронный: монтаж по воде 1000-2000р, два датчика по 1000р (хотя на вскидку дешевле 4000р не нашел), клапан от 5000р; монтаж и наладка слаботочки... пусть 1000р

ПС никто не дает 100% гарантии, что что либо из этого все сработает в виду отсутствия данных. это как приворот по фото

[andrey R]

А никого не смущает, что:

При этом, если включить гигиенический душ, из него течет вода с нормальным напором и ожидаемой температуры.

[jiexawcr]

А никого не смущает, что:

2 предложения перед этим срываю всю логику. гадание на кофейной гуще. единственное что абсолютно - счетчик крутится в обратную сторону, значит давление ГВС значительно больше, и значит логично, что система открытая.

[nok7]

На всякий случай прикрепляю фото. Живу на 15 этаже (всего 17) в доме серии П44.

Прикрепленные файлы

 P_20180524_123307_vHDR_Auto.jpg ( 4,62 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9
 P_20180524_123317_vHDR_Auto.jpg ( 2,35 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12
 P_20180524_123323_vHDR_Auto.jpg ( 3,51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8
 P_20180524_123334_vHDR_Auto.jpg ( 1,79 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5
 P_20180524_123352_vHDR_Auto.jpg ( 1,6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13
 P_20180524_123359_vHDR_Auto.jpg ( 2,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[jiexawcr]

фильтр на ХВС чистили? если сито мелоке попробуйте вообще снять на попробовать

Сообщение отредактировал jiexawcr - 24.5.2018, 14:07

[andrey R]

единственное что абсолютно - счетчик крутится в обратную сторону, значит давление ГВС значительно больше

Ага, а на душ смеситель перекинули, и уже не крутится, и давление значительное пропало

В ванной над раковиной установлен шаровый смеситель GROHE, к нему подключен гигиенический душ.

Не вижу на фото, чтобы к смесителю был подключён душ. Где эта лейка к смесителю подключена и чем переключается вода?

[nok7]

Разве дело в фильтре на ХВС? У меня из всех остальных кранов (на кухне и в душе) вода нормально течет. Вечером еще раз открутим смеситель, попробуем ершиком проершить излив. В прошлый раз откручивали, аэратор не был забит. Может, в самом изливе что-то застряло.

[andrey R]

Вечером еще раз открутим смеситель, попробуем ершиком проершить излив

Фото присоединения смесителя и фото присоединения лейки душа сделайте

[nok7]

Не вижу на фото, чтобы к смесителю был подключён душ. Где эта лейка к смесителю подключена и чем переключается вода?

Чтобы пользоваться душем, нужно сначала включить воду в раковине, смесителем настроить температуру и напор. На последней фотке видно, что у лейки душа есть кнопочка. Нажимаем кнопочку, и вода течет уже не через смеситель, а через лейку. И течет она нормально.

Фото присоединения смесителя и фото присоединения лейки душа сделайте

Прикрепленные файлы

 P_20180524_143717_vHDR_Auto.jpg ( 3,21 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8
 P_20180524_143722_vHDR_Auto.jpg ( 1,78 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[andrey R]

Чтобы пользоваться душем, нужно сначала включить воду в раковине, смесителем настроить температуру и напор.

И это не получается сделать при изливе в раковину?

На последней фотке видно, что у лейки душа есть кнопочка. Нажимаем кнопочку, и вода течет уже не через смеситель, а через лейку. И течет она нормально.

Вот в этом клапане, который переключает смеситель от кнопочки, видимо и траблы.

[nok7]

И это не получается сделать при изливе в раковину?

Не получается (((

Вот в этом клапане, который переключает смеситель от кнопочки, видимо и траблы.

А как проверить, что именно там? Что нужно сделать и что должно получиться?

Сообщение отредактировал nok7 - 24.5.2018, 15:54

[jiexawcr]

Ага, а на душ смеситель перекинули, и уже не крутится, и давление значительное пропало

да, видимо дело в клапане. конструкция скорее всего схожа с самоотщелкивающимся пружинным переключателем душа? в приоритете давление в лейку и если она закрыта, то давлением отжимает пружину в смеситель?
тогда скорее всего просто заклинили движущиеся детали, нужно вскрывать-промывать.

[Татьяна Удальцов...]

Обычно всё гораздо проще - засорился аэратор на изливе или душевая сетка. Проверено неоднократно. Прочистите или замените. Вот если не поможет - ищите дальше.

[nok7]

Обычно всё гораздо проще - засорился аэратор на изливе или душевая сетка. Проверено неоднократно. Прочистите или замените. Вот если не поможет - ищите дальше.

Неа. Я же писала, аэратор в порядке. Либо в самом изливе что-то застряло и мы не увидели. Сегодня еще раз проверим.

[инж323]

значит логично, что система открытая.

Дом серии П44- чисто московская серия с полностью во всей Москве закрытой схемой теплоснабжения, после ЦТП.
фото шкафа с счетчиками и м\п трубами понятно позднее исполнение спецмастера при ремонте... засор может быть где угодно в разводке на фитингах в т.ч. и с косяком с самой арматуре, равно как и самодельной прокладке на смесителе или на подсоединенном душ. шланге(мелкое отверстие подбило).
последовательный поиск и с началом осмотра с аэраторов. подбило ту "воду" куда перетекает другая.

[andrey R]

конструкция скорее всего схожа с самоотщелкивающимся пружинным переключателем душа? в приоритете давление в лейку и если она закрыта, то давлением отжимает пружину в смеситель?
тогда скорее всего просто заклинили движущиеся детали, нужно вскрывать-промывать.

От это место и смотреть в первую очередь.

[Twonk]

На мой взгляд перепутаны причина и следствие - дело не в том, что перестает течь в лейкуиз-за передавливания. Дело, похоже, в том что кнопка лейки сама собой перекрывает поток. Выход закрыт, две системы соединены - вот и начинается обратный ток

[инж323]

и увеличивал фотку смесителя и все одно не вижу на ней кнопки переключения, хотя понятно что она там обязана быть. и скорее таки в переключателе проблема- отжимает на промежуточное положение, а воды обе открыты и большее давление передавливает.
скручивая показания этого счетчика с более низким давлением. отчего то считал, что храповик туда пристроили давно, но видимо напрасно.

[nok7]

и увеличивал фотку смесителя и все одно не вижу на ней кнопки переключения, хотя понятно что она там обязана быть.

На смесителе нет никакой кнопки. Кнопка на лейке. Чтобы воспользоваться гигиеническим душем, включается вода смесителем, как обычно. Вода течет через излив. Настраивается температура и напор. Потом берется в руку лейка и, не выключая смеситель, нажимается кнопка на лейке и удерживается в нажатом положении. При этом вода течет только через лейку, а через излив нет. Закончили гигиенические процедуры, убрали палец с кнопки, вода пошла уже через излив и закрыли рычаг смесителя. При этом напор из лейки всегда хороший, проблем с температурой нет. А вот если пользоваться раковиной, то есть водой через излив, я даже руки не могу помыть по-быстрому. Начинает передавливать.

Сообщение отредактировал nok7 - 24.5.2018, 23:04

[инж323]

тогда нарисуйте условно смеситель и положение той трубки в смесителе к которой подключен тот душевой шланг с краном на конце(кнопочный)- передавливание обязано быть при малейшей разнице давлений. это не неисправность. это особенность конструкции.
можете тоже самое получить на душевом смесителе- прицепите кран с кнопкой на конец вместо лейки и просто не нажимайте кнопку при открытых кранах смесителя- будет перетекание из трубы в трубу. это было в детсадах с кранами для мелких деток- там обратные клапаны пере смесителем спецом ставили, иначе переток был и у деток на умывальниках толком воды не было.слишком большое сопротивление на излив и вода просто уходит куда ей легче.

[nok7]

Разобрали лейку и смеситель. Прикрепляю фотки. В общем, я не разбираюсь в смесителях. Думала, можно через излив засунуть проволоку и она покажется в том месте, где стоит картридж. Но там все хитро. Смешанная вода уходит в отверстие посередине (самое большое), и оно соединяется с изливом уже где-то в недрах смесителя. Аэратор чистый.

тогда нарисуйте условно смеситель и положение той трубки в смесителе к которой подключен тот душевой шланг с краном на конце(кнопочный)- передавливание обязано быть при малейшей разнице давлений. это не неисправность. это особенность конструкции.

В сообщении 18 есть фото этих трубок. А больше я не могу увидеть и понять, как из смесителя вода попадает в лейку.

Вот что-то похожее у меня: смеситель GROHE. Там есть и чертеж.

Прикрепленные файлы

 P_20180524_221442_vHDR_Auto.jpg ( 1,92 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2
 P_20180524_221449_vHDR_Auto.jpg ( 2,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1
 P_20180524_221509_vHDR_Auto.jpg ( 3,07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0
 P_20180524_221521_vHDR_Auto.jpg ( 3,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1
 P_20180524_222655_vHDR_Auto.jpg ( 1,9 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1
 P_20180524_222706_vHDR_Auto.jpg ( 1,46 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3
 P_20180524_222712_vHDR_Auto.jpg ( 1,57 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1