Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Выход из строя испарителей, 2 объекта, 2 одинаковых испарителя
JohnV
сообщение 21.7.2020, 9:04
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 313
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Добрый день. История такая, в 2019г на одном объекте на чиллере вышел из строя теплообменник-испаритель паяный не разборный, отслужил ровно 8 лет. Все рабочие характеристики чиллера были в идеале, хороший расход воды, дельта вход-выход и так далее. На зиму вода сливалась, теплообменник продувался компрессором. И вот в прошлом году произошла авария, вода попопала в компрессоры 2шт, в следствие чего замена испаритель, компрессоров, большая работа по осушению контура.
В этом году другой объект, точно такой же теплообменник (чиллеры разные), так же чиллер вода, и тоже авария и вода в компрессорах. На этом объекте он тоже отслужил 8 лет.
Это совпадение или 8 лет нормальный срок службы? НА объектах каждый год заливалась чистая вода, на зиму сливалось и компрессором продувался теплообменник.
Я в шоке почему такое происходит, или это нормальный срок службы?
По защитам это стандартные темп датчики вход выход, дифф реле давления, реле протока, реле давления.
Может ли быть это изза того что на зиму вода сливалась , трубы металл давали корозию а к сезону всё идёт в теплообменник. Тогда что, грязью забились каналы, или стёрлись водой с абразивом?
Гликоль заливать не вариант, на одном объекте операционные, на другом огрмное офисное здание, если где то потечет гликоль это будет что то. Промежуточный теплообменник ставить думаю никто не будет. Может на зиму трубы заполнять газом чтобы не ржавели? но каким. Подскажите у кого какие мысли по этим ситуациям.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volander
сообщение 21.7.2020, 9:51
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 278
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 4928



Тут разные причины могут быть. Необходимо демонтировать теплообменник и его разобрать, чтобы посмотреть в чем может быть проблема. По поводу абразивов как-кто не укладывается. У вас перед чиллером грязевик, рекомендованный производителем разве не стоит?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 21.7.2020, 10:28
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 313
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Цитата(Volander @ 21.7.2020, 9:51) *
Тут разные причины могут быть. Необходимо демонтировать теплообменник и его разобрать, чтобы посмотреть в чем может быть проблема. По поводу абразивов как-кто не укладывается. У вас перед чиллером грязевик, рекомендованный производителем разве не стоит?

Теплообменник паяный сваркой неразборный. Не представляю даже как его можно разобрать для осмотра. Перед чиллером конечно грязевик есть.
Отслеживается закономерность по сроку службы 8 лет. При этом два разных объекта. На втором весной этого года два раза промывали систему. Один фиг не помогло.

Сообщение отредактировал JohnV - 21.7.2020, 10:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hrenogubka
сообщение 21.7.2020, 11:59
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 21.7.2010
Пользователь №: 65535



Каким давлением опрессовывали контур после заправки водой?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 21.7.2020, 12:03
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 313
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Цитата(Hrenogubka @ 21.7.2020, 11:59) *
Каким давлением опрессовывали контур после заправки водой?

После заправки водой опрессовывать? Не делали так. Заправили до нормы и всё. На включенном насосе максимум было 5атм. Компрессором на зиму максимум 3атм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hrenogubka
сообщение 21.7.2020, 12:20
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 21.7.2010
Пользователь №: 65535



Цитата(JohnV @ 21.7.2020, 12:03) *
После заправки водой опрессовывать? Не делали так. Заправили до нормы и всё. На включенном насосе максимум было 5атм. Компрессором на зиму максимум 3атм

Спрашиваю, т.к. у знакомых был прецедент, когда даванули 10атм и сразу 3 чиллера в ремонт. Всякое бывает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 21.7.2020, 12:36
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 313
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Цитата(Hrenogubka @ 21.7.2020, 12:20) *
Спрашиваю, т.к. у знакомых был прецедент, когда даванули 10атм и сразу 3 чиллера в ремонт. Всякое бывает.

Да понял к чему ты. Но на чиллерах аварийный сбросник стоит. Он должен был у знакомого сработать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hrenogubka
сообщение 21.7.2020, 13:58
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 21.7.2010
Пользователь №: 65535



Цитата(JohnV @ 21.7.2020, 12:36) *
Да понял к чему ты. Но на чиллерах аварийный сбросник стоит. Он должен был у знакомого сработать

Не успел )))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volander
сообщение 22.7.2020, 14:54
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 278
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 4928



Я почему про вскрытие... теплообменник может даже разрушиться от электрохимического воздействия. Где-то металл восстанавливается, а где-то съедается. А при вскрытии можно посмотреть что была за причина. Если сразу после зимы, то однозначно попала туда вода. Есть случаи, когда элементарно кран не держал и зимой чиллер наполнился водой и стал как решетом. А так попробуйте производителя чиллера поменять на более серьезного. Возможно, у них все будет норм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 22.7.2020, 14:56
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 313
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Цитата(Volander @ 22.7.2020, 14:54) *
Я почему про вскрытие... теплообменник может даже разрушиться от электрохимического воздействия. Где-то металл восстанавливается, а где-то съедается. А при вскрытии можно посмотреть что была за причина. Если сразу после зимы, то однозначно попала туда вода. Есть случаи, когда элементарно кран не держал и зимой чиллер наполнился водой и стал как решетом. А так попробуйте производителя чиллера поменять на более серьезного. Возможно, у них все будет норм.

Разные производители чиллеров. Теплообменники одинаковые только
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 10.9.2020, 19:22
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 313
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Кому интересно: в городе появился еще один объект с такой же проблемой, проработав 8 лет умер испаритель, залив 2 спиральных компрессора. Меня позвали восстанавливать, но пока только испаритель. Его поменяли, контур просушили, в компрессорах заменили полностью масло. Сегодня был запуск, пока что компрессора работают исправно. С водой они простояли год, все случилось в прошлом году. Но сам факт что они работают. Сколько проработают дело уже не моё, все понимают что могут выйти из строя в любой момент. Но пока всё отлично, токи, звуки, давления отличны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Banned
сообщение 11.9.2020, 9:19
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539



Это случается со старым оборудованием. Дело в том, что фреон и масло разъедают медь. Как лето, так фреон рекой льется в обе стороны. Характерно для итальянского оборудования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 11.9.2020, 9:46
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1923
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Цитата(JohnV @ 21.7.2020, 11:04) *
...Может ли быть это изза того что на зиму вода сливалась , трубы металл давали корозию а к сезону всё идёт в теплообменник. Тогда что, грязью забились каналы, или стёрлись водой с абразивом?

ИМХО, наиболее предпочтительная версия.
При слове воды в систему попадает кислород воздуха и во влажной среде быстро корродирует черный металл.

Цитата(Banned @ 11.9.2020, 11:19) *
Это случается со старым оборудованием. Дело в том, что фреон и масло разъедают медь. Как лето, так фреон рекой льется в обе стороны. Характерно для итальянского оборудования.

А производители холодильного оборудования об этом не знают и продолжают выпускать оболудование с медными трубами... laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 11.9.2020, 15:51
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Уж не поменялась ли за недолго до этих приключений служба эксплуатации на объектах? Ну это как альтернатима предположению о грязи в ТО.

Сообщение отредактировал v-david - 11.9.2020, 15:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VAL57
сообщение 11.9.2020, 18:08
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 31.10.2013
Пользователь №: 211390



Цитата(JohnV @ 21.7.2020, 9:04) *
НА объектах каждый год заливалась чистая вода

А что значит "чистая"? А она проходила водоподготовку? Если нет, то Вы получили ожидаемый результат.

С Уважением, VAL57.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Banned
сообщение 12.9.2020, 15:53
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539



Цитата(SSA @ 11.9.2020, 9:46) *
А производители холодильного оборудования об этом не знают и продолжают выпускать оболудование с медными трубами... laugh.gif

Поработаешь с мое, когда на одном объекте 24 сплита низкотемпературных и от 6-8-и лет в эксплуатации, может чего поймешь, производитель. В справочнике по фреонам и маслам про это пишут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 12.9.2020, 19:40
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1923
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Цитата(Banned @ 12.9.2020, 17:53) *
Поработаешь с мое, когда на одном объекте 24 сплита низкотемпературных и от 6-8-и лет в эксплуатации, может чего поймешь, производитель. В справочнике по фреонам и маслам про это пишут.

Мужчина, откуда у Вас информация о моем стаже работы?
Это первое.
Второе.
Не считайте людей глупее себя. Черевато последствиями.
В прочем, интернет позволяет хамить без последствий.
Ну, и третье.
Ссылку на справочник, где об этом пишут.

Сообщение отредактировал SSA - 12.9.2020, 19:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Banned
сообщение 13.9.2020, 0:07
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539



Цитата(SSA @ 12.9.2020, 19:40) *
Мужчина, откуда у Вас информация о моем стаже работы?
Это первое.
Второе.
Не считайте людей глупее себя. Черевато последствиями.
В прочем, интернет позволяет хамить без последствий.
Ну, и третье.
Ссылку на справочник, где об этом пишут.

1. Глупость написали пацанскую, поглумиться.
2. Людям, таки, надо верить. А не угрожать последствиями.
3. Со временем справочник попадет в ваши руки, интернет позволяет это.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Barbus
сообщение 13.9.2020, 6:53
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 20.5.2010
Из: М-52
Пользователь №: 57604



Справочник попал в мои руки. smile.gif
Прикрепленный файл  фреоны.png ( 31,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

...в присутствии влаги и загрязнений...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Akela
сообщение 13.9.2020, 8:17
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1741
Регистрация: 2.4.2008
Пользователь №: 17262



Цитата(Banned @ 11.9.2020, 9:19) *
... Дело в том, что фреон и масло разъедают медь...


Чушь. Фреон сам по себе ничего не разъедает. Медь разъедает кислота, образующаяся при взаимодействии воды с маслом. Следить за сухостью системы надо и ничего разъедать не будет.

Цитата(Banned @ 11.9.2020, 9:19) *
... Как лето, так фреон рекой льется в обе стороны. Характерно для итальянского оборудования.


Странно, много лет работаю с итальянским оборудованием, ничего рекой не льется. Может дело не в оборудовании, а в эксплуатации ? wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Banned
сообщение 13.9.2020, 20:16
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539




Скорее всего вы правы. Современные фреоны не имеют агрессивности к фреонам. Но мне приходилось иметь дело с R22 - красавец и с большим количеством установок на одной территории, прошедших через хз сколько рук
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex2001
сообщение 13.9.2020, 21:34
Сообщение #22





Группа: Модератор_2
Сообщений: 661
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929



Цитата(Banned @ 13.9.2020, 20:16) *

Скорее всего вы правы. Современные фреоны не имеют агрессивности к фреонам. Но мне приходилось иметь дело с R22 - красавец и с большим количеством установок на одной территории, прошедших через хз сколько рук


1. Таблица полна чудес.
Температура растёт - коррозия падает.

2. Эксплуатировал сплиты на R22. В режиме 24/7 работали на серверную. Через 5 лет стали звенеть спирали. Компрессоры поменяли. Утечек на трубах нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 13.9.2020, 23:18
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Banned вообще говоря прав, старые фреоны, про новые не знаю, медь слизывали и осаждали в парах трения. Оттого там подшипники по 50 лет работали
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 14.9.2020, 10:20
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



QUOTE (Alex2001 @ 13.9.2020, 21:34) *
1. Таблица полна чудес.
Температура растёт - коррозия падает.

2. Эксплуатировал сплиты на R22. В режиме 24/7 работали на серверную. Через 5 лет стали звенеть спирали. Компрессоры поменяли. Утечек на трубах нет.


Сплиты в серверной - это в 99% влажный ход. 5 лет это прекрасно. Рекорд 7 дней и писец спиралям, вне зависимости от фреона.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex2001
сообщение 14.9.2020, 15:48
Сообщение #25





Группа: Модератор_2
Сообщений: 661
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929



Цитата(airwave @ 14.9.2020, 10:20) *
Сплиты в серверной - это в 99% влажный ход. 5 лет это прекрасно. Рекорд 7 дней и писец спиралям, вне зависимости от фреона.


Это были сплиты полупром rolleyes.gif . Одной известной японской марки.
С перегревом после испарителя не полградуса как нынче практикуется.
Хоть и старт стоп, но компрессоры ещё маде ин япан.
После замены компрессоров ещё 3 года работали без проблем.

Сообщение отредактировал Alex2001 - 14.9.2020, 15:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex2001
сообщение 15.9.2020, 11:14
Сообщение #26





Группа: Модератор_2
Сообщений: 661
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929



Цитата(Banned @ 13.9.2020, 20:16) *

Скорее всего вы правы. Современные фреоны не имеют агрессивности к фреонам. Но мне приходилось иметь дело с R22 - красавец и с большим количеством установок на одной территории, прошедших через хз сколько рук


Предполагаю что в таблице 20.3 указана коррозия на рабочих холодильных контурах. Т.е. с примесями в пределах допустимого.

Можете привести название справочника откуда данная страница ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 15.9.2020, 13:11
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1923
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



А со времён царя Гороха таблички нет?
И фреоны были древние и медь не такой чистоты и страна другая.

Да, Ludvig, не льстите себе, Вам никто угрожать не собирался и не собирается. Это просто предупреждение о Вашем не совсем корректном поведении.

Сообщение отредактировал SSA - 15.9.2020, 13:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:04