Выбор способа компенсации расширения воды, Мембранный бак или насос Опции

[EmptyFile]

Здравствуйте!
На предприятии планируется поставить котел Vitoplex 100 мощностью 950 кВт вместо покупки тепла от местной котельной. Теплосеть DN125, около 300 м, потребители - АБК, максимум 2 этажа. Система закрытая, одноконтурная с зависимым присоединением потребителей. Встает вопрос о компенсации расширений. Мембранные расширительные баки получаются слишком большого объема. Подскажите, пожалуйста, можно ли отойти от мембранных баков к сбросному клапану и безнапорному баку подготовленной воды, из которого насосом будет осуществляться подпитка?
Спасибо.

[EmptyFile]

Здравствуйте!
На предприятии планируется поставить котел Vitoplex 100 мощностью 950 кВт вместо покупки тепла от местной котельной. Теплосеть DN125, около 300 м, потребители - АБК, максимум 2 этажа. Система закрытая, одноконтурная с зависимым присоединением потребителей. Встает вопрос о компенсации расширений. Мембранные расширительные баки получаются слишком большого объема. Подскажите, пожалуйста, можно ли отойти от мембранных баков к сбросному клапану и безнапорному баку подготовленной воды, из которого насосом будет осуществляться подпитка?
Спасибо.

[tiptop]

Здравствуйте!
На предприятии планируется поставить котел Vitoplex 100 мощностью 950 кВт

Если есть достаточное давление воды на вводе водопровода, то можно подпитывать через установку умягчения без насоса.
...Ну, и безо всяких баков. Сброс от предохранительных клапанов, установленных на котле, сделать в бак-пароотделитель и канализацию.

[Галиев]

Если есть достаточное давление воды на вводе водопровода, то можно подпитывать через установку умягчения без насоса.
...Ну, и безо всяких баков. Сброс от предохранительных клапанов, установленных на котле, сделать в бак-пароотделитель и канализацию.

Тогда будут постоянные потери химочищенной воды, то подпитка при остывании, то сброс в каналью при нагреве.

Здравствуйте!
На предприятии планируется поставить котел Vitoplex 100 мощностью 950 кВт ... потребители - АБК, максимум 2 этажа.
Спасибо.

Не многовато - мегаватник, на двухэтажку АБК?

[Татьяна Удальцов...]

Пока "коробейники" не наводнили страну мембранными баками, прекрасно обходились без них. Да и большинство действующих котельных работает без таких баков.

Вариантов два:

1. Подпиточный насос постоянно работающий или с автоматикой. Компенсирующей емкостью является вся система теплоснабжения, в которой непременно есть небольшие утечки. Никаких постоянных сбросов нет, предохранительные клапана в котельной срабатывают чрезвычайно редко. По такой схеме разработаны были все типовые проекты котельных.

2. Расширительный бак атмосферного типа на верхней точкой системы. Часто прямо на дымовой трубе. Подпиточным насосом или просто давлением водопровода держится уровень в расширительном баке. Для двухэтажной застройки самое простое и надежное.

[испытатель]

"Отойти" то можно, конечно. Я один раз раз в районной больнице на третьем этаже встретил бак в половину подсобки. Независимо от конструкции - от размеров то не уйдешь. Я бы все-таки батарею из баков в котельную поместил. Два по 500 л. вам хватит.

[tiptop]

Пока "коробейники" не наводнили страну мембранными баками, прекрасно обходились без них. Да и большинство действующих котельных работает без таких баков.

Многие котельные работают и без расширительных баков, и без подпиточных.

[Kotlovoy]

Есть такие автоматические установки поддержания давления Flamcomat (управление с помощью насосов), там безнапорная емкость с контролем уровня (по весу, с помощью тензодатчика), сбросной клапан, подпиточные насосы, управляет всем этим контроллер. У нас есть такие на обслуживании, ИТП торгового центра. Работает хорошо, единственное - на включение насосов через нескольк лет выгорели реле на плате контроллера. Реле заменили, поставили модульные контакторы.
Ничто не мешает сделать самодельный аналог.

Многие котельные работают и без расширительных баков, и без подпиточных.

Допустим, работает отопительная программа, снижающая график на выходные, праздники, на ночь. Да и суточные перепады температуры в пару десятков градусов никто не отменял. Давление падает вместе с температурой, потом растет с нагревом. Это нормально? Ни разу не видел нормально работающую котельную без средств поддержания давления, а видел я их сотню, наверное, а может и больше. И не снаружи, проезжая мимо. Если не считать нормой расход соли тоннами.

[испытатель]

Есть такие автоматические установки поддержания давления Flamcomat (управление с помощью насосов), там безнапорная емкость с контролем уровня (по весу, с помощью тензодатчика), сбросной клапан, подпиточные насосы, управляет всем этим контроллер. У нас есть такие на обслуживании, ИТП торгового центра. Работает хорошо, единственное - на включение насосов через нескольк лет выгорели реле на плате контроллера. Реле заменили, поставили модульные контакторы.
Ничто не мешает сделать самодельный аналог.

А контроллер то зачем этой "приблуде" ЭКМ и сбросник в емкость - вполне себе достаточно. Но от емкости не уйти!

Сообщение отредактировал испытатель - 15.7.2017, 12:10

[Kotlovoy]

А контроллер то зачем этой "приблуде" ЭКМ и сбросник в емкость - вполне себе достаточно. Но от емкости не уйти!

Ему есть чем заняться. Он вычисляет запас воды по тензодатчику, и пополняет от ХВО в случае необходимости, имея в виду, чтобы емкости хватило в случае сброса излишка при превышении давления. Датчик давления сети аналоговый, 4-20, его тоже просто так к насосу не прицепишь. Управляет насосами, рабочий-резервный. При включении насоса отслеживает изменение давления в сети и делает вывод о неисправности, включая резервный насос. В общем, так сконструировали инженеры Flamco. Да и себестоимость такого контроллера копеечная при массовом производстве. А самому-то можно что душе угодно сгородить, хоть ЭКМ, хотя я их на дух не переношу. Да и уровни контролировать хоть электродами, хоть поплавками.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 15.7.2017, 12:43

[Kotlovoy]

Есть у нас одна котельная с тремя 5-мегаваттными котлами, так там подобная система все лето работает по перекачке теплоносителя туда-сюда. Горелка котла даже на минимальной мощности работает в старт-стопном режиме, и при каждом пуске котла вода сбрасывается в бак размером с двухэтажный дачный домик, а при остывании перекачивается обратно в котловой контур. Летом теплосъема нет, только ГВС, а летнего маломощного котла нет.

[Галиев]

Есть у нас одна котельная с тремя 5-мегаваттными котлами, так там подобная система все лето работает по перекачке теплоносителя туда-сюда. Горелка котла даже на минимальной мощности работает в старт-стопном режиме, и при каждом пуске котла вода сбрасывается в бак размером с двухэтажный дачный домик, а при остывании перекачивается обратно в котловой контур. Летом теплосъема нет, только ГВС, а летнего маломощного котла нет.

Плохо это. Ресурс котла может быть пару тысяч пусков - остановов, посчитайте, через сколько лет он рассыпется, и это не фигура речи. Вам бы бак - аккумулятор для горячей воды приспособить, такой емкости, что бы на пол дня его хватало, тогда котел будет включаться пару раз за сутки.

[tiptop]

Плохо это. Ресурс котла может быть пару тысяч пусков - остановов, посчитайте, через сколько лет он рассыпется, и это не фигура речи.

ИМХО, ничего ему не будет. Он же не выходит на максимальную температуру воды и на полную мощность - металл едва прогревается.

Сообщение отредактировал tiptop - 16.7.2017, 21:18

[Галиев]

ИМХО, ничего ему не будет. Он же не выходит на максимальную температуру воды и на полную мощность - металл едва прогревается.

Риэловский мегаватник, жаровая труба приварена к трубной доске под прямым углом, миллиметров восемь жаровой трубы выступает за катет шва. Эти восемь миллиметров не омываются водой и сильно перегреваются, каждые два - три месяца край жаровой трубы трескался в пяти - семи местах, пара - тройка трещин были сквозными и вода сочилась, остальные в начальной стадии, лопались и по предыдущей сварке. Но, трещины появлялись намного чаще летом, чем в отопительный сезон.

[tiptop]

трещины появлялись намного чаще летом, чем в отопительный сезон.

А известно, как у этого котла летом изменяется теплопроизводительность горелки и температура воды на выходе?

[Kotlovoy]

Вам бы бак - аккумулятор для горячей воды приспособить, такой емкости, что бы на пол дня его хватало, тогда котел будет включаться пару раз за сутки.

Котельную мы обслуживаем по договору. Это отопление производственных помещений. Горячаяч вода летом нужна просто руки помыть, ну может быть, ещё душевая есть. Предлагали руководству останавливать её на лето, а для рукомойников повесить электрические водонагреватели. Там одни сетевые насосы сжигают электроэнергии больше, чем нужно на нагрев воды. Да-да, и на этом всё заканчивалось. Хозяевам не нужно, а нам и подавно. Платят за обслуживание исправно.
Для котлов это вполне нормальный режим, температура колеблется в пределах настроенной дельты - 80-90 °С, работают в таком режиме уже лет десять, ничего не прогорало. И вот при этих колебаниях на 10 градусов давление превышает уставку, срабатывает клапан сброса, потом при остывании давление проседает и запускается подпитывающий насос.

[Галиев]

А известно, как у этого котла летом изменяется теплопроизводительность горелки и температура воды на выходе?

Производительность не меняется - горелка двухступенчатая, а температуру задания снижали на лето до 70 С.

[tiptop]

Производительность не меняется - горелка двухступенчатая, а температуру задания снижали на лето до 70 С.

То есть горелка работает только на первой ступени?
Получается так, что цикл "60% нагрузки - остывание"?

[Галиев]

То есть горелка работает только на первой ступени?
Получается так, что цикл "60% нагрузки - остывание"?

Видимо, так.