опора трубопровода Опции

[Batman2017]

Всем привет) коллеги, дали проектировать небольшой участок тепловой сети, я этим ни когда не занимался, есть группа труб 100, 100, 32, 25 и еще холодная вода 32. Нужно сделать компенсатор для проезда машин высотой 6 м и длинной 11м !!!!!! Какую тубу и как подобрать на опоры? Найти не чего конкретно в нормативной литературе не найду, что бы раз посчитал и все! Подскажите!!!!

[Batman2017]

Всем привет) коллеги, дали проектировать небольшой участок тепловой сети, я этим ни когда не занимался, есть группа труб 100, 100, 32, 25 и еще холодная вода 32. Нужно сделать компенсатор для проезда машин высотой 6 м и длинной 11м !!!!!! Какую тубу и как подобрать на опоры? Найти не чего конкретно в нормативной литературе не найду, что бы раз посчитал и все! Подскажите!!!!

[IVAN_VAS]

разрабатывается индивидуально

Прикрепленные файлы

 ____________________.dwg ( 5,2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 75

 

[испытатель]

разрабатывается индивидуально

Положить двутавр набок, но это...как бы...как минимум - некрасиво. Незачет. Ферму легкую нужно поставить с траверсами. Откройте типовую серию 3.015-1/92. Там и расчеты для проверки наличествуют.

[Татьяна Удальцов...]

Положить двутавр набок, но это...как бы...как минимум - некрасиво. Незачет. Ферму легкую нужно поставить с траверсами. Откройте типовую серию 3.015-1/92. Там и расчеты для проверки наличествуют.

Плохой совет насчет 3.015-1/92. "Легких" ферм в этой серии отродясь не бывало. Для трубопроводов больших диаметров, но не для 100. Огромный расход металла и габариты.

А "легкие" фермочки всегда проектировали индивидуально. Делиться чертежами никто и не будет.

Кроме того, разовый пролет 11 м гораздо экономичней сделать на растяжках. Обойдется максимум в пару сотен кг металла.

[испытатель]

Плохой совет насчет 3.015-1/92. "Легких" ферм в этой серии отродясь не бывало. Для трубопроводов больших диаметров, но не для 100. Огромный расход металла и габариты.

А "легкие" фермочки всегда проектировали индивидуально. Делиться чертежами никто и не будет.

Кроме того, разовый пролет 11 м гораздо экономичней сделать на растяжках. Обойдется максимум в пару сотен кг металла.

Не получится - Там целый пучок труб труб и пролет 11 метров - это не шутка. Вы что-то с пару сотен килограммов переборщили явно.

[Татьяна Удальцов...]

Не получится - Там целый пучок труб труб и пролет 11 метров - это не шутка. Вы что-то с пару сотен килограммов переборщили явно.

Ну так посчитайте. Тросы, талрепы, блочки, коуши и прочее. Даже для одной трубы диаметром 100 для пролета 15 м вся масса растяжки 19.2 кг. Но на эту же самую растяжку можно весь пучок труб подвесить, только основная масса уйдет на траверсы. Вот я их в 10 раз и увеличили, на самом деле меньше будет.

Самая маленькая ферма - 300 кг, их надо две поставить да еще траверсы по верхнему поясу. Да высота фермы минимум 1200.

[испытатель]

Ну так посчитайте. Тросы, талрепы, блочки, коуши и прочее. Даже для одной трубы диаметром 100 для пролета 15 м вся масса растяжки 19.2 кг. Но на эту же самую растяжку можно весь пучок труб подвесить, только основная масса уйдет на траверсы. Вот я их в 10 раз и увеличили, на самом деле меньше будет.

Самая маленькая ферма - 300 кг, их надо две поставить да еще траверсы по верхнему поясу. Да высота фермы минимум 1200.

Нет не прокатит этот "самострой". Высота 6 метров и пролет 11 м. Там Ветровая и снеговая нагрузки требуют более серьезную конструкцию. 1200 мм высоту не обязательно 700...800 будет достаточно и ферма усилением вверх, а не вниз. Я никого переубеждать не буду, но конструкция должна выглядеть солидно. Там еще лестница нужна будет под спускники

[Татьяна Удальцов...]

Нет не прокатит этот "самострой". Высота 6 метров и пролет 11 м. Там Ветровая и снеговая нагрузки требуют более серьезную конструкцию. 1200 мм высоту не обязательно 700...800 будет достаточно и ферма усилением вверх, а не вниз. Я никого переубеждать не буду, но конструкция должна выглядеть солидно. Там еще лестница нужна будет под спускники

Не "самострой", а по проекту. По грамотному, с расчетом, а не с гаданием "прокатит-не прокатит". А вот "1200 не обязательно 700 будет достаточно" это не пойдет. Вы же конкретную серию хотите "урезать".

Так я скажу, что и 500 мм достаточно, у нас такие фермы много лет применяются, пролетом 12 м. Причем даже раскосы не из уголка, а их прутка. Были раньше такие грамотные конструктора.

И уж если высота 1200, так такой высоты делают ригели контактной подвески на ЖД, там вообще пролеты по 55 м перекрываются. На такие же пролеты мы и трубы по этим конструкциям укладывали. А высота 700 для пролетов 22 м. И такие фермы и контактную сеть несут и трубы. От контактной сети нагрузки еще побольше.

[испытатель]

Не "самострой", а по проекту. По грамотному, с расчетом, а не с гаданием "прокатит-не прокатит". А вот "1200 не обязательно 700 будет достаточно" это не пойдет. Вы же конкретную серию хотите "урезать".

Так я скажу, что и 500 мм достаточно, у нас такие фермы много лет применяются, пролетом 12 м. Причем даже раскосы не из уголка, а их прутка. Были раньше такие грамотные конструктора.

И уж если высота 1200, так такой высоты делают ригели контактной подвески на ЖД, там вообще пролеты по 55 м перекрываются. На такие же пролеты мы и трубы по этим конструкциям укладывали. А высота 700 для пролетов 22 м. И такие фермы и контактную сеть несут и трубы. От контактной сети нагрузки еще побольше.

Погонная расчетная нагрузка ферм 1к 0,25т/м уменьшение высоты с 1.2 до 0,7 уменьшает момент сопротивления в три раза . Судя по составу пучка там погонная нагрузка - не превышает 0,06 т/м, поэтому Никаких гаданий нет. Плюс - сопротивление ветровой нагрузке будет выше. По любому это проверяется прочностным расчетом.

[NIK84]

Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста где можно найти строительные решения надземной опоры. Заказчик хочет видеть блок ФБС на который укладываются четыре трубы (две на блоке, две над ними, 2d150, d150, d125, изоляция мин вата в оцинковке). Понимание есть что это конструкция швеллеров закрепленных на блоке, но каких и как...
P. S.
Я теплотехник, строительную часть разрабатывать не приходилось. Конструктор в штате к сожалению отсутствует.

[dvortsov]

Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста где можно найти строительные решения надземной опоры. Заказчик хочет видеть блок ФБС на который укладываются четыре трубы (две на блоке, две над ними, 2d150, d150, d125, изоляция мин вата в оцинковке). Понимание есть что это конструкция швеллеров закрепленных на блоке, но каких и как...
P. S.
Я теплотехник, строительную часть разрабатывать не приходилось. Конструктор в штате к сожалению отсутствует.

Не знаю, что значит "теплотехник", у большинства "инженер-строитель" по специальности "чего-то там (ТГВ и т.п.) в дипломе написано. Вы бы сначала как проектировщик тепловых сетей задание внятно сформулировали. Как в СП 124 - это прокладка на низких опорах, высоких опорах или эстакада? Какие усилия будут в подвижных и неподвижных опорах? ФБСка что ездить туда сюда будет? В общем надо с основами разобраться...

Можете почитать Лямина, ну и серии 5.903-13 и 3.015-3.82, 3.015-16.94 посмотрите...

[NIK84]

Низкая опора для временной тепловой сети (байпас). Установка неподвижных опор не требуется на основании расчета в программе "Старт". Нужно конструктивное решение на основе конструкции подвижной опоры из ППЧ2-97-12. Вопрос заключается в том какую конструкцию предусмотреть для расположения скользящих опор на втором ярусе. Расположение труб см. вложение.
P.S.
За литературу спасибо.

Сообщение отредактировал NIK84 - 28.7.2017, 14:14

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 1,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[dvortsov]

Пролет 5 м. Ширина 1.2 м. Вес 1 м Ду150 с ППМИ 27 кг. Вес пролета 135 кг. Со скользяшками пусть будет 150 кг. Грузим сосредоточено в 2х точках, момент Pl/3 (считаем в кг и см) 150*120/3=6000 кг*см. Момент сопротивления швеллера 20П относительно узкой стороны 25.2 см3. Проверяем M/W<R : 6000 / 25.5 = 235 кгс/см2
(Ну или в СИ: M=1500*1.2/3=600 Н*м, W=0,0000252 м3, M/W=600/0.0000252= 23809523Па= 23.8МПа). Впритык. Нужен запас по прочности, берем следующий по сортаменту 22П или 24П. На прогибы не проверяю, у вас же времянка. Некрасиво повисит.

Вот и получается сварить швеллер 24П в короб, и в ФБСку заанкерить. А если ещё и центре стойку воткнуть - вообще слона понесет. Все просто.

[dvortsov]

Ммм, "в короб" наверное я не правильно выразился. Все сечения из одного швеллера. Два вертикально - стойки. Два горизонтально - полки под нижний и верхний этаж ТП...

Сообщение отредактировал dvortsov - 28.7.2017, 15:56

[NIK84]

Спасибо!
Небольшой вопрос, какую конструкцию применить для крепления стоек анкерными болтами к блоку? Описанная Вами конструкция см. вложение

Прикрепленные файлы

 ______2.pdf ( 3,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[dvortsov]

Не, все проще. Короче, как-то так:
 Frame.jpg ( 908,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Не, все проще. Короче, как-то так:
 Frame.jpg ( 908,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

Добрый день, подскажите это ваши личные наработки или использовали серии?
трубы об шляпы анкеров не трутся?
к тому же вопрос в таком исполнении труба трется непосредственно по скользящей опоре то есть швеллеру (а если предусмотреть приваривание скользяшки или швеллера к трубе?чтобы швеллер об швеллер)

[dvortsov]

Добрый день, подскажите это ваши личные наработки или использовали серии?
трубы об шляпы анкеров не трутся?
к тому же вопрос в таком исполнении труба трется непосредственно по скользящей опоре то есть швеллеру (а если предусмотреть приваривание скользяшки или швеллера к трубе?чтобы швеллер об швеллер)

Да какие там наработки, с утра дети компьютер заняли, вот за чаем и почертил чуток. Все габариты из ППЧ2-97 как заказывали. Только я раму чертил, а не всё. Трубы естественно стоят на серийных опорах, 100 мм высотой. На швеллер можно вокруг трубопроводных опор ребра приварить, чтобы направляющие скользячки получились. Анкера по сторонам от труб, так что цепляться не должны, чертеж в масштабе, видно. Но можно для пущей надёжности их наружу вынести. Я какбэ заготовку дал, узлы уж как-нибудь сами.

[dvortsov]

Ну чтоб совсем понятно было:
 Frame2.jpg ( 769,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30


Одна беда с этим вариантом, анкера близко к краю, в арматуру ФБСки попасть могут. В идеале их бы ещё при бетонировании заложить.

Ну вот наверное ближе к жизни вариант:
 Frame3.jpg ( 531,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38


Сообщение отредактировал dvortsov - 29.7.2017, 10:54

[NIK84]

Спасибо!!!

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

В идеале их бы ещё при бетонировании заложить.

вот и я только об этом и думаю
у нас такие ни кто на заказ не будет делать
(а убеждать начальство в правильности и необходимости качественно выполнять узлы я честно уже заколебался)

и спасибо огромное за чертежи) вот везет вам за чашечкой чая))а мне тупо Лень чертить

Сообщение отредактировал ТЕПЛОСНАБЖЕНУС - 31.7.2017, 19:27

[dvortsov]

вот и я только об этом и думаю
у нас такие ни кто на заказ не будет делать

Ну на крайняк можно вместо анкеров хомуты какие-нибудь с талрепами или трещотками сочинить. Или шпильки стяжные вокруг блока. Правда металла побольше расход будет, зато ФБСки нетронутые будут.

а мне тупо Лень чертить

Ну если Лень (с большой буквы), то конечно ничего не поделаешь.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Ну на крайняк можно вместо анкеров хомуты какие-нибудь с талрепами или трещотками сочинить. Или шпильки стяжные вокруг блока. Правда металла побольше расход будет, зато ФБСки нетронутые будут.


Ну если Лень (с большой буквы), то конечно ничего не поделаешь.

идей много а вот воплощать на бумаге не оч люблю(ленюсь)
недавно придумал жесткую опору из блоков фбс для малых диаметров (уголком по ребрам блока и плюс сама опора из швеллера под приварку к полосе на блоке скрепленной с уголками)а начертить лень)так схематично ток
а так да расхода металла много оч)

[экспорт]

многое давно реализовано
на фото 12- и 15-летней давности

Прикрепленные файлы

 blok_11.jpg ( 93,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 blok_22.jpg ( 58,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

многое давно реализовано
на фото 12- и 15-летней давности

для скользящей
Диаметры слишком большие для такой полосы... блоки слишком большие (надо брать меньший блок и прям по ребрам блока уголок обваривать а не по граням тогда устойчивость будет в разы лучше)
блок под скользяшку лучше не обсыпать (труба его сама должна удерживать в ровном расположении), а иначе грунт через обсыпку будет заваливать.

для жесткой
как-то не надежно, но принцип тот же только швеллер как для жесткой опоры обвариваем с 4 сторон
а на сам блок уголок по ребрам (меньше железа и крепче)
блок слишком большой даже для такого диаметра лучше взять 2 блока один на другой с обваркой

начертить чтоли?

кстати спасибо за фото-пример

что-то в этом роде )начертил за чашечкой чая)

одна с одним блоком под скользяшку, другая из двух жесткая