Противодымная защита поэтажных коридоров жилого здания Опции

[Igor Ch]

Доброго дня всем. Помогите пожалуйста разобраться - запутался совсем.
Поэтажные коридоры жилого здания (от 7 до 25 эт в разных секциях) длиной от 35 до 50м. Разделом АР предусматривается разделение коридоров на две части. Выход из коридора в лифтовой холл общий. В отдельных секциях предусматривается устройство зон безопасности либо в лифтовом холле, либо непосредственно в коридоре - в зависимости от длины пути эвакуации.
Разделом ОВ предусматривается устройство систем:
- ДУ, компенсации, раздельных для каждой части коридора;
- подпора в зоны безопасности двумя разновидностями систем - открытая и закрытая дверь.
Вопросы:
1. Необходимо ли разделение коридора при его длине менее 60м;
2. Правильно ли определен массовый расход продуктов горения для каждой системы ДУ:
- для каждой половины коридора без зон безопасности или при ее наличии в лифтовом холле - принимается G/2, кг/с. При этом предусматривается одновременное включение двух систем;
- если зона безопасности в самом коридоре, то для каждой системы принимается полный расход продуктов горения и включение систем в зависимости от расположения очага пожара.
3. Расход продуктов горения определяется на большую створку, обеспечивающую путь эвакуации - по системам ДУ указаний в СП7 нет.
4. Нужно ли предусматривать ДУ при высоте менее 28м. В СП7 указаний нет. Или действовать по п. 5.4.3 СП1?
5. Надо ли обеспечивать нормируемый предел огнестойкости для воздуховодов систем противодымной защиты при их открытой прокладке по кровле - или в этом случае действовать по п.6.18 СП7

[Igor Ch]

Доброго дня всем. Помогите пожалуйста разобраться - запутался совсем.
Поэтажные коридоры жилого здания (от 7 до 25 эт в разных секциях) длиной от 35 до 50м. Разделом АР предусматривается разделение коридоров на две части. Выход из коридора в лифтовой холл общий. В отдельных секциях предусматривается устройство зон безопасности либо в лифтовом холле, либо непосредственно в коридоре - в зависимости от длины пути эвакуации.
Разделом ОВ предусматривается устройство систем:
- ДУ, компенсации, раздельных для каждой части коридора;
- подпора в зоны безопасности двумя разновидностями систем - открытая и закрытая дверь.
Вопросы:
1. Необходимо ли разделение коридора при его длине менее 60м;
2. Правильно ли определен массовый расход продуктов горения для каждой системы ДУ:
- для каждой половины коридора без зон безопасности или при ее наличии в лифтовом холле - принимается G/2, кг/с. При этом предусматривается одновременное включение двух систем;
- если зона безопасности в самом коридоре, то для каждой системы принимается полный расход продуктов горения и включение систем в зависимости от расположения очага пожара.
3. Расход продуктов горения определяется на большую створку, обеспечивающую путь эвакуации - по системам ДУ указаний в СП7 нет.
4. Нужно ли предусматривать ДУ при высоте менее 28м. В СП7 указаний нет. Или действовать по п. 5.4.3 СП1?
5. Надо ли обеспечивать нормируемый предел огнестойкости для воздуховодов систем противодымной защиты при их открытой прокладке по кровле - или в этом случае действовать по п.6.18 СП7

[Composter]

лучше конечно план в таких вопросах прикладывать

1. Необходимо ли разделение коридора при его длине менее 60м;

если лестница одна на коридор то никаких промежутоных дверей не должно быть

2. Правильно ли определен массовый расход продуктов горения для каждой системы ДУ:
- для каждой половины коридора без зон безопасности или при ее наличии в лифтовом холле - принимается G/2, кг/с. При этом предусматривается одновременное включение двух систем;
- если зона безопасности в самом коридоре, то для каждой системы принимается полный расход продуктов горения и включение систем в зависимости от расположения очага пожара.

пожар возникает в одном поещении одного этажа, а не полвинка пожара в одном помещении - половинка в другом

[Igor Ch]

Все правильно, поэтому предусматривается одновременное включение двух систем

[Igor Ch]

Или надо проектировать две системы в любом случае, удаляющие полный расход дыма, включая только ту систему, где очаг пожара

[Composter]

я же говорил, нужен план. может быть и так и так все зависит от планировки

[Igor Ch]

план без зоны безопасности и с разделением коридора

план с зоной безопасности

Извиняюсь, один файл загрузил дважды

Прикрепленные файлы

 _____________________.dwg ( 2,44 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20
 _____________________.dwg ( 2,44 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15
 ____________________.dwg ( 3,92 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[Composter]

на будещее, лучше планы выкладывать в PDF . и планы зхотя бы условно обзывать 1,2,3,4 ...
про планы где 1 дверь между коридорами, непонятна зачем она поставлена.

ст. 89 Фед.закона от 22.07.2008 №123-ФЗ, а именно, эвакуация у Вас из помещения должна обеспечивается по схеме:
помещение - коридор - лестничная клетка,
а не по схеме:
помещение - коридор - коридор - лестничная клетка

так что у вас там должен быть 1 коридор, 0 дверей внутри него.как минимум 1 дымоприемное отверстие, либо больше но с поделенным расходом.

там где коридоры разделяются 2 дверьми то на каждый коридор свой расход, а не половинчатый. так как срабатывает только 1 система. зачем должна работать другая исли они разделены противопожарным тамбуром?

Сообщение отредактировал Composter - 26.5.2017, 18:38

[Igor Ch]

Большое спасибо, я именно так и сделал и об этом писал в вопросах, может быть сумбурно

[Igor Ch]

Большое спасибо, я именно так и сделал и об этом писал в вопросах, может быть сумбурно

а по 3-5 вопросам ничего не скажите?

[ИОВ]

... у вас там должен быть 1 коридор, 0 дверей внутри него.как минимум 1 дымоприемное отверстие, либо больше но с поделенным расходом.

про планы где 1 дверь между коридорами, непонятна зачем она поставлена.

Это неправильно! - читайте СП 1, п. 5.4.4, сразу станет понятно, что в МЖД коридор длиной 35...50 м разделён перегородкой с дверями по действующим нормам.

Доброго дня всем. Помогите пожалуйста разобраться - запутался совсем.
Поэтажные коридоры жилого здания (от 7 до 25 эт в разных секциях) длиной от 35 до 50м. Разделом АР предусматривается разделение коридоров на две части. Выход из коридора в лифтовой холл общий. В отдельных секциях предусматривается устройство зон безопасности либо в лифтовом холле, либо непосредственно в коридоре - в зависимости от длины пути эвакуации.
Разделом ОВ предусматривается устройство систем:
- ДУ, компенсации, раздельных для каждой части коридора;
- подпора в зоны безопасности двумя разновидностями систем - открытая и закрытая дверь.
Вопросы:
1. Необходимо ли разделение коридора при его длине менее 60м;
2. Правильно ли определен массовый расход продуктов горения для каждой системы ДУ:
- для каждой половины коридора без зон безопасности или при ее наличии в лифтовом холле - принимается G/2, кг/с. При этом предусматривается одновременное включение двух систем;
- если зона безопасности в самом коридоре, то для каждой системы принимается полный расход продуктов горения и включение систем в зависимости от расположения очага пожара.
3. Расход продуктов горения определяется на большую створку, обеспечивающую путь эвакуации - по системам ДУ указаний в СП7 нет.
4. Нужно ли предусматривать ДУ при высоте менее 28м. В СП7 указаний нет. Или действовать по п. 5.4.3 СП1?
5. Надо ли обеспечивать нормируемый предел огнестойкости для воздуховодов систем противодымной защиты при их открытой прокладке по кровле - или в этом случае действовать по п.6.18 СП7

1. Очень странно, что Вы прочли п. 5.4.3 в СП 1, а п. 5.4.4 прочти не удосужились и предпочитаете задавать вопрос по бесспорному требованию норм.

2. Зона безопасности не может размещаться в эвакуационном коридоре! По СП 59

5.2.29 ...
Зона безопасности должна быть отделена от других помещений и примыкающих коридоров противопожарными преградами, имеющими пределы огнестойкости: стены, перегородки, перекрытия - не менее REI 60, двери и окна - первого типа.

Зона безопасности должна быть незадымляемой. При пожаре в ней должно создаваться избыточное давление 20 Па при одной открытой двери эвакуационного выхода.

А коридор является задымляемым, поэтому в нём должно предусматриваться дымоудаление+компенс. приток.
По № 123-ФЗ (ст. 83, п. 15) разрешено также размещений ПБЗ на незадымл. ЛК.
По п. 7.14 р) СП 7 Вы обязаны выполнить подпор в ПБЗ - в коридоре с ДУ это просто невозможно.

В каждом отсеке коридора расход ДУ д.б. не менее расчётного, а не половина требуемого!

3. Как и для ПД, справедливы указания п. 7.16 в) СП 7
Ответ ББ по этому вопросу тут (7-ой вопрос/ответ)

4. Кроме СП 1 (п. 5.4.3) есть указания и в СП 54 (п. 7.2.1). Если есть лифт для пожарных/МГН с подпором, то по п. 7.1 СП 7 также требуется ДУ из коридора.

5. Здесь выкладывали Презентацию ИЗМ 1 к СП 7 - см. в ИЗМе последний абзац п. 6.18.

Большинство Ваших вопросов многократно обсуждалось в соответствующих темах - настоятельно рекомендую пользоваться поиском и знакомиться с плодами коллективного разума.

Сообщение отредактировал ИОВ - 27.5.2017, 6:17

[Igor Ch]

Уважаемый ИОВ.
По поводу того, что "в каждом отсеке коридора расход ДУ д.б. не менее расчётного, а не половина требуемого!" можно уточнить - в этом случае предусматривается включение систем отдельно, т.е в зависимости от очага пожара: либо в одной, либо в другой половине.

Уважаемый ИОВ! Правильно ли я Вас понял, что если у нас междуэтажный коридор разделен перегородкой и из этого коридора одна дверь в лифтовой холл, то надо предусматривать из каждого отсека коридора систему ДУ на полный расход и включать их в зависимости от очага пожара, т.е не одновременное включение. А почему нельзя сделать две системы на половинчатый расход и предусмотреть одновременное их включение. Заранее спасибо за ответ

[ИОВ]

2. Правильно ли определен массовый расход продуктов горения для каждой системы ДУ:
- для каждой половины коридора без зон безопасности или при ее наличии в лифтовом холле - принимается G/2, кг/с. При этом предусматривается одновременное включение двух систем;

Уважаемый ИОВ.
По поводу того, что "в каждом отсеке коридора расход ДУ д.б. не менее расчётного, а не половина требуемого!" можно уточнить - в этом случае предусматривается включение систем отдельно, т.е в зависимости от очага пожара: либо в одной, либо в другой половине.

Уважаемый ИОВ! Правильно ли я Вас понял, что если у нас междуэтажный коридор разделен перегородкой и из этого коридора одна дверь в лифтовой холл, то надо предусматривать из каждого отсека коридора систему ДУ на полный расход и включать их в зависимости от очага пожара, т.е не одновременное включение. А почему нельзя сделать две системы на половинчатый расход и предусмотреть одновременное их включение.

Ваша ошибка в том, что Вы почему-то считаете 2 коридора (каждый длиной не более 30 м) одним общим коридором из 2-х половин. Вы так и не прочли в СП 1 ?

5.4.4 Ширина коридора должна быть, м, не менее: при его длине между лестницами или торцом коридора и лестницей до 40 м - 1,4; свыше 40 м - 1,6; ширина галереи - не менее 1,2 м. Коридоры следует разделять перегородками с дверями огнестойкостью EI 30, оборудованными закрывателями и располагаемыми на расстоянии не более 30 м одна от другой и от торцов коридора.

Или Вы не понимаете, что там написано и что Вы проектируете? У Вас 2 отдельных коридора с противопож. перегородками между ними, а, след. 2 разных резервуара дыма. При нескольких последовательных коридорах и/или незадымл. ЛК задача ДУ в коридоре - предотвращение распространения дыма по путям эвакуации.
Коридор является помещением, смежным с горящим. Учитывая указание п. 7.1 СП 7 о пожаре только в одном помещении и то, что горящее помещение сообщается только с одним коридором, в который выходят двери из горящего помещения/квартиры, Вы собираетесь удалять только половину расчётного расхода дыма из коридора, в который валит дым из горящей квартиры, и одновременно удалять чистый воздух (без дыма!) в количестве, равном половине расхода ДУ, из какого-то другого коридора на этом же этаже.

[Igor Ch]

Спасибо большое

[Igor Ch]

А еще один глупый вопрос - вторая система, где нет пожара, она не включается или ее надо все-таки блокировать с первой

[ИОВ]

Включают только систему коридора, смежного с горящим помещением.

[Igor Ch]

И все-таки непонятно с делением коридора (план без зоны безопасности):
1. В соответствии с планировочными решениями площадь квартир на этаже секции менее 500 м2. Следовательно данная секция, в соответствии с п. 5.4.2 СП 1.13130, может иметь один эвакуационный выход, что и предусмотрено проектом. Выход на незадымляемую лестничную клетку расположен по центру коридора секции.
2. Протяженность всего коридора 38м. Однако, расстояние от дверей квартир, расположенных в торце коридора, до лестничной клетки превышает 12м и составляет по 18,5м. Данное расстояние может быть увеличено с 12м до 20м в соответствии с п.5.4.3 и табл.7 (СП1...) при условии наличия дымоудаления в коридоре. Проектом предусматриваются системы противодымной защиты данного коридора. Следовательно, требования СП не нарушены.
3. Вопрос. Требуется ли при данных условиях разделять коридор перегородками с дверями огнестойкостью EI 30 во исполнении п.5.4.4 СП 1.13130? Ведь при установке такой двери в любой части данного коридора будут нарушены требования ФЗ-123 ст.89 п.3.2б. Или положения п.5.4.4 необходимо выполнять, если не могут быть выполнены условия п.5.4.3?

[ИОВ]

п. 5.4.3 и 5.4.4 СП 1 должны выполняться в бесспорном порядке и одновременно
Полагаю, что планировочные решения не соответствуют указаниям ст.89 п.3.2 б) № 123-ФЗ - т.е. при такой длине коридора это уже здание коридорного (галерейного) типа и д.б. выполнены указания п. 5.4.8 СП 1 (аналогичные есть и в СП 54) по количеству ЛК/лестниц. Но я ОВ-шник, а Вам/Вашим архитекторам нужна помощь квалифицированного ПБ-шника или архитектора. Сюда такие не забредают.