размещение диффузоров приточной и вытяжной вентиляции в помещении, Как правильно организовать воздухообмен. Опции

[l-nikolaev]

Добрый день.
В эксплуатации оказалось офисное здание.
Сотрудники жалуются на плохую вентиляцию.
По факту имеем:

проблема №1.
приточка (с охлаждением) + запотолочные фанкойлы. Приточка работает штатно, фильтры чистые, давит хорошо. +вытяжка +вытяжка из с/у. Системы по расходам -сбалансированы.

Организация воздухообмена в отдельных кабинетах следующая: приточный диффузор находится в непосредственной близи от входной двери, вытяжной воздуховод расположен ЗА потолком из ГКЛ в районе входной двери. Переток удаляемого воздуха по задумке проектировщиков организован через отверстия в нише потолка из ГКЛ, которые расположены в нишах для рулонных штор (около окна).

т.е по проекту должно быть так: воздух подается в придверную зону, а удаляется через нишу в потолке около окна, при этом -дверь должна быть ВСЕГДА закрыта.
Живет эта система так: дверь КОНЕЧНО -всегда открыта, подаваемый воздух сразу вываливается в дверь, оставляя все помещение непроветренным. Есть мнение -перенести приточный диффузор в зону окна, а вытяжной -врезать рядом с дверью, НО, приточка с увлажнением… и есть мнение, что можно "попасть" на запотевание окон...
Хотелось -бы услышать мнение о правильности принимаемого решения, так как потолки-ГКЛ, переделать без разрушений не получится, а если в результате переделки проблема не решится или вылезет новая –это будет печально.

Проблема №2.
В помещениях опен спейс (потолки -армстронг, есть возможность подвигать диффузоры) сотрудники жалуются на то, что фанкойлы практически не регулируют температуру.. по факту -так и есть, сам простыл... контроллер висит на столбе в углу помещения, а фанкойлы подают воздух в рабочие зоны..

Выглядит это так: на термостате выставлено 22гр, фанкойл охлаждает изо всех сил, выбрасывая воздух на головы сотрудников с температурой 16гр. температура воздуха около датчика -22-23. т.е. контроллер твердо уверен в том, что надо охлаждать...
Проблема в том, что нет строительной возможности разместить термостат в рабочей зоне (тупо-прикрутить не к чему).
Может быть кто подскажет, как разместить оконечное оборудование фанкойлов? может быть вообще вывести холодные диффузоры по глухим углам комнаты, (или в зону проходов, где установлены контроллеры) пускай там холод выпадает?

[l-nikolaev]

Добрый день.
В эксплуатации оказалось офисное здание.
Сотрудники жалуются на плохую вентиляцию.
По факту имеем:

проблема №1.
приточка (с охлаждением) + запотолочные фанкойлы. Приточка работает штатно, фильтры чистые, давит хорошо. +вытяжка +вытяжка из с/у. Системы по расходам -сбалансированы.

Организация воздухообмена в отдельных кабинетах следующая: приточный диффузор находится в непосредственной близи от входной двери, вытяжной воздуховод расположен ЗА потолком из ГКЛ в районе входной двери. Переток удаляемого воздуха по задумке проектировщиков организован через отверстия в нише потолка из ГКЛ, которые расположены в нишах для рулонных штор (около окна).

т.е по проекту должно быть так: воздух подается в придверную зону, а удаляется через нишу в потолке около окна, при этом -дверь должна быть ВСЕГДА закрыта.
Живет эта система так: дверь КОНЕЧНО -всегда открыта, подаваемый воздух сразу вываливается в дверь, оставляя все помещение непроветренным. Есть мнение -перенести приточный диффузор в зону окна, а вытяжной -врезать рядом с дверью, НО, приточка с увлажнением… и есть мнение, что можно "попасть" на запотевание окон...
Хотелось -бы услышать мнение о правильности принимаемого решения, так как потолки-ГКЛ, переделать без разрушений не получится, а если в результате переделки проблема не решится или вылезет новая –это будет печально.

Проблема №2.
В помещениях опен спейс (потолки -армстронг, есть возможность подвигать диффузоры) сотрудники жалуются на то, что фанкойлы практически не регулируют температуру.. по факту -так и есть, сам простыл... контроллер висит на столбе в углу помещения, а фанкойлы подают воздух в рабочие зоны..

Выглядит это так: на термостате выставлено 22гр, фанкойл охлаждает изо всех сил, выбрасывая воздух на головы сотрудников с температурой 16гр. температура воздуха около датчика -22-23. т.е. контроллер твердо уверен в том, что надо охлаждать...
Проблема в том, что нет строительной возможности разместить термостат в рабочей зоне (тупо-прикрутить не к чему).
Может быть кто подскажет, как разместить оконечное оборудование фанкойлов? может быть вообще вывести холодные диффузоры по глухим углам комнаты, (или в зону проходов, где установлены контроллеры) пускай там холод выпадает?

[Skaramush]

ОСНОВНОЙ частью проекта вентиляции является верно выбранная и просчитанная схема вентилирования помещения/РЗ. И Вы хотите вот так, по описанию фотографии полутрупа поставить его на ноги? Параметры в РЗ диктует приток и только приток. Важно не только где и как разместить воздухораспределители, но и какого типа - считать необходимо не "кубы на плафон", а струи, направленные в РЗ.
Любый диагнозы по такому описанию - только для "поговорить". Выкладывайте чертежи, будет намёк на предмет обсуждения.

[ИОВ]

Любый диагнозы по такому описанию - только для "поговорить". Выкладывайте чертежи, будет намёк на предмет обсуждения.

Ну почему же? Вопросы для обсуждения появляются сразу же по тексту ТС. Что, конечно, не отменяет необходимости видеть чертежи и представлять на них схемы воздухораспределения.
По сообщению ТС:

В помещениях опен спейс (потолки -армстронг, есть возможность подвигать диффузоры) сотрудники жалуются на то, что фанкойлы практически не регулируют температуру.. по факту -так и есть, сам простыл... контроллер висит на столбе в углу помещения, а фанкойлы подают воздух в рабочие зоны..

Выглядит это так: на термостате выставлено 22гр, фанкойл охлаждает изо всех сил, выбрасывая воздух на головы сотрудников с температурой 16гр. температура воздуха около датчика -22-23. т.е. контроллер твердо уверен в том, что надо охлаждать...
Проблема в том, что нет строительной возможности разместить термостат в рабочей зоне (тупо-прикрутить не к чему).
Может быть кто подскажет, как разместить оконечное оборудование фанкойлов? может быть вообще вывести холодные диффузоры по глухим углам комнаты, (или в зону проходов, где установлены контроллеры) пускай там холод выпадает?

1. Что мешает разместить термостат на любой боковой поверхности рабочего стола/стеллажа/шкафа в центре помещения? Ведь выполнены же все кабельные разводки к компьютерам, вероятно, в полу. Полагаю, там же можно разместить и трассу от термостата.
2. Зачем на термостате выставлено 22 гр, если есть жалобы на низкую температуру подачи от потолочных диффузоров? По п. 5.3 СП 60 в проекте требуется обеспечивать Твнутр в пределах оптимальных температур по ГОСТ 30494-2011, т.е. +23...+25 град. Т.о. заданная температура уже ниже комфортной, а с учётом энергоэффективности следует, вероятно, принимать +25 град. Тем более, что допускаемая т-ра по ГОСТ до + 28 град.
3. Полагаю, воздухораздача выполнена в проекте при полном игнорировании указаний СП 60 по температуре и подвижности притока

5.7 Максимальную скорость движения и температуру воздуха в струе приточного воздуха при входе в обслуживаемую или рабочую зону (на рабочих местах) помещения следует принимать с учетом допустимых отклонений от нормируемых значений по приложениям Б и В.

Если заглянуть в указанные приложения, то обнаружится, что проектировщики не только ничего не считали, но даже не открывали эти прилож. в СП 60.

В эксплуатации оказалось офисное здание.
Сотрудники жалуются на плохую вентиляцию.
...по проекту должно быть так: воздух подается в придверную зону, а удаляется через нишу в потолке около окна, при этом -дверь должна быть ВСЕГДА закрыта.
Живет эта система так: дверь КОНЕЧНО -всегда открыта, подаваемый воздух сразу вываливается в дверь, оставляя все помещение непроветренным.

Ситуация несколько странная - у этих сотрудников крайне низкая культура потребления оказываемой услуги. Они жалуются, но не хотят выполнить элементарное действие по закрыванию двери?
Напоминает ситуацию - идёт человек в лютый мороз в расстёгнутой шубейке и жалуется, что замерзает.

[Skaramush]

Размещение термостата повлияет на продолжительность работы охладителя, не более. Это не устранит нарушения требования по предельно допустимому отклонению температуры струи от температуры РЗ на входе в РЗ. А тут именно это.

[ИОВ]

При правильном размещении термостата регулирование будет более корректным для РЗ.
Конечно, не устранит. Более того, там не обойтись малыми переделками, как надеется ТС, поскольку

...проектировщики не только ничего не считали, но даже не открывали эти прилож. в СП 60.

Но начинать эксперименты по улучшению ситуации, полагаю, стОит с перемещения термостата и изменения уставки контроллера на более разумную. Если, конечно, не ставится безумная цель выжать из холодильного оборудования максимум его возможностей.

[Woodcuter]

Добрый день.
В эксплуатации оказалось офисное здание.
Сотрудники жалуются на плохую вентиляцию.
По факту имеем:

проблема №1.
приточка (с охлаждением) + запотолочные фанкойлы. Приточка работает штатно, фильтры чистые, давит хорошо. +вытяжка +вытяжка из с/у. Системы по расходам -сбалансированы.

Организация воздухообмена в отдельных кабинетах следующая: приточный диффузор находится в непосредственной близи от входной двери, вытяжной воздуховод расположен ЗА потолком из ГКЛ в районе входной двери. Переток удаляемого воздуха по задумке проектировщиков организован через отверстия в нише потолка из ГКЛ, которые расположены в нишах для рулонных штор (около окна).

т.е по проекту должно быть так: воздух подается в придверную зону, а удаляется через нишу в потолке около окна, при этом -дверь должна быть ВСЕГДА закрыта.
Живет эта система так: дверь КОНЕЧНО -всегда открыта, подаваемый воздух сразу вываливается в дверь, оставляя все помещение непроветренным. Есть мнение -перенести приточный диффузор в зону окна, а вытяжной -врезать рядом с дверью, НО, приточка с увлажнением… и есть мнение, что можно "попасть" на запотевание окон...
Хотелось -бы услышать мнение о правильности принимаемого решения, так как потолки-ГКЛ, переделать без разрушений не получится, а если в результате переделки проблема не решится или вылезет новая –это будет печально.

Проблема №2.
В помещениях опен спейс (потолки -армстронг, есть возможность подвигать диффузоры) сотрудники жалуются на то, что фанкойлы практически не регулируют температуру.. по факту -так и есть, сам простыл... контроллер висит на столбе в углу помещения, а фанкойлы подают воздух в рабочие зоны..

Выглядит это так: на термостате выставлено 22гр, фанкойл охлаждает изо всех сил, выбрасывая воздух на головы сотрудников с температурой 16гр. температура воздуха около датчика -22-23. т.е. контроллер твердо уверен в том, что надо охлаждать...
Проблема в том, что нет строительной возможности разместить термостат в рабочей зоне (тупо-прикрутить не к чему).
Может быть кто подскажет, как разместить оконечное оборудование фанкойлов? может быть вообще вывести холодные диффузоры по глухим углам комнаты, (или в зону проходов, где установлены контроллеры) пускай там холод выпадает?

Проблема 1-
Проектировщик "забыл" - что для "работоспособности "данной схемы -ему надо абсолютно замкнутый обьем (чего по факту нет).
Проектировщик "забыл" -что таки"раздачу" желательно делать в приоконной зоне в 99% случаев.
Вообщем реорганизация с "нормальным" воздухораспределением.

Проблема2 -
Проблема воздухораспределения холодного воздуха стояла всегда и везде - особенно для помещений с постоянными рабочими местами.
Без конкретики это лечение по фотографии.

[Prasolov]

Живет эта система так: дверь КОНЕЧНО -всегда открыта, подаваемый воздух сразу вываливается в дверь, оставляя все помещение непроветренным.

А вытяжной воздуховод за потолком что тогда удаляет из помещения, раз приточный "вываливается в коридор?

Выглядит это так: на термостате выставлено 22гр, фанкойл охлаждает изо всех сил, выбрасывая воздух на головы сотрудников с температурой 16гр. температура воздуха около датчика -22-23. т.е. контроллер твердо уверен в том, что надо охлаждать...
Проблема в том, что нет строительной возможности разместить термостат в рабочей зоне (тупо-прикрутить не к чему).

Разместить датчик температуры в канале обратного воздуха фанкойла. Это раз.
Заменить приводы клапанов с он-офф на пропорциональные. Это два.
Установить контроллеры с пропорционально-интегральным сигналом управления приводами. Это три.

[Skaramush]

То есть убрать датчик ещё дальше из рабочей зоны? И какую температуру он, датчик, тогда будет контролировать?

[Prasolov]

Температуру воздуха, поступающего в фанкойл на обработку, т.е средняя температура воздуха помещения. Этот режим для систем комфортного охлаждения с прямым испарением (сплитов) является одним из стандартных, и выбирается с ПУ.
В помещении с 6-10 кратным обменом (стандартное значение для комфортного кондиционирования вентиляторными доводчиками) как правило нет большой разницы по температуре в объеме, за исключением зоны действия приточной струи.
В общем случае, для удешевления проекта на поляну опенспейса устанавливается минимально возможное кол-во доводчиков, работающих в режиме он-офф. Для рабочих мест, находящихся в зоне действия струи воздуха 14-16 гр условия неприемлемые.
При переносе ПУ в зону действия струи просто выключится вся система. ПУ будет охлаждаться в первую минуту работы, и периодичность включения доводчика будет определяться только гистерезисом термостата в ПУ.

Поэтому и предложены в комплексе меры по переводу доводчиков в пропорциональный режим работы. Температура струи будет выше. Ну и меры по снижению скорости воздух в РЗ хорошо бы принять.
http://moydomik.net/uploads/posts/2017-01/...-potolochny.jpg

[Skaramush]

При неизвестной тепловой нагрузке и высоте помещения/расположения точки забора воздуха доводчиком утверждение не корректно. Разница может достигать от 2-3 до 6 градусов. Придётся определять разницу и вносить коррекцию в настройку термостата. Выполнимо, но не при описываемом уровне эксплуатации.

И если использованы воздухораспределители без регулирования направления подачи и высокой эжекции/перемешивания, проблема решена не будет.
Не факт, что установлены именно кассетные внутренние блоки, кстати.

[Prasolov]

Стратификацию для офиса с 6-кратным обменом будете учитывать? Очень интересно.
При высоте max 4м.

Сообщение отредактировал Prasolov - 11.9.2018, 16:07

[Skaramush]

У меня на объекте она присутствует. Так что - придётся. Обмен 5-6 крат по объёму помещения.

Ничего интересного, смотря по взаимному расположению приточных и вытяжных ВР и типу приточных. Присутствовать может запросто.

[Prasolov]

Похоже, вы путаете стратификацию по высоте с изменением температуры в зоне действия приточной струи.
То, о чем я уже написал.

[Skaramush]

Ничуть. Не надо за меня домысливать. Одно дело влияние на самочувствие именно приточной струи, абер совсем другое - несовпадение температуры в РЗ и на входе в доводчик.

[Kasper]

Чтобы не создавать очередную тему, задам свой вопрос здесь.

Коллеги, есть допустим у нас ряд технических (инвентарные) помещений, сан.узлы допустим и т.п., в которых нет декоративного подвесного потолка. Требуется сделать вытяжку, расходы небольшие 50-150 м3/ч. Удобно проложить круглый воздуховод, и поставить круглые универсальные диффузоры ДПУ-М (или любые другие вытяжные). И вот внимание вопрос, как на ваш взгляд будет смотреться диффузор с вертикальным монтажом, а не горизонтальным.
Обращаю внимание, что ставим на вытяжку. Лично просто привык, что обычно всегда ставили отвод и диффузор горизонтально, даже если не было армстронга.

[Skaramush]

Вытяжной факел короткий, в данном случае диффузору совершенно всё равно, как быть установленным.

[Byzantian]

Здравствуйте, коллеги!
Прошу вас оценить работоспособность прилагаемой схемы воздухораспределения. Сделана под впечатлением п.1.34 "Рекомендаций по расчету воздухораспределения в общественных зданиях" (ЦНИИЭП инженерного оборудования зданий. - М.: Стройиздат, 1988), п.32 Пособия 1.91 к СНиП 2.04.05-91 "Расчет и распределение приточного воздуха" и разд.2.4 книги "Распределение воздуха в помещениях" М.И.Гримитлина (2004г.).
Офисное помещение. Площадь - 131,3м2. Высота помещения - 3,0м. Подвесной потолок предусматривается только в коридоре. Количество сотрудников не известно, соответственно нет и схемы размещения рабочих мест. Район строительства - очень Средняя Азия.
Воздухообмен определен по МСН 3.02-03-2002 "Здания и помещения для учреждений и организаций" (для РФ - СП 117.13330.2011 "Общественные здания административного назначения") из расчета 4 м3/ч на 1м2 площади помещения. Стоило бы конечно принять 60 либо 40 м3/ч на 1 сотрудника, но в местной нормативке такое требование отсутствует (нет теперь приложения "Минимальный расход наружного воздуха на 1 человека"). Соответственно и нечем обосновать такой воздухообмен.
Дисбаланс притока и вытяжки принят равным 10%.
Установка приточных и вытяжных решеток - непосредственно под ригелем (низ на отм.+2,35). Температура приточного воздуха принимается равной температуре воздуха в помещении. Если посчитать по методике Арктос (схема "А" с небольшой натяжкой), то скорость на входе в обслуживаемую зону (hо.з.=1,5м) составит 0,18 и 0,11м/с при α=0° и 45° соответственно. Уровень шума - 25дБ(А).
Можно ли считать данную схему рабочей, могут здесь быть "подводные камни"?

Прикрепленные файлы

 План.jpg ( 169,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 159

 

[Skaramush]

Разрез с предполагаемой Вами траекторией приточной струи можно?
Подводные камни есть, отсюда и вопрос.

[Byzantian]

Спасибо за отклик! Чуть позже добавлю разрез.

[Byzantian]

Прилагаю два разреза - на первом проставлены размеры, на втором изображена приточная струя. Траектория струи - предполагаемая, практически без расчетов.
Единственное - длина осевой линии принята равной дальнобойности струи, взятой из каталога ВР (на таком расстоянии от ВР (6,4м) скорость в приточной струе должна составлять 0,2м/с).

Если выполнять расчет по программе "Арктос" - предлагаются схемы "А" и "В". Отношение высоты установки ВР (ось) к высоте помещения составляет 0,817. Для расчета по схеме "А" отношение должно быть большим или равным 0,85; по схеме "В" - в пределах 0,35-0,65.
Тем не менее, программа выполняет расчет по каждой схеме. Результат - одинаковый, скорость на входе в обслуживаемую зону составляет 0,17 м/с (α=0°).

Рассматривается холодный период года. В летний и переходный периоды в работу включится система кондиционирования воздуха - настенные внутренние блоки, установленные на наружной стене, ориентировочно напротив вытяжных решеток. Это совсем усложняет задачу.

Прикрепленные файлы

 Разрез___размеры.jpg ( 119 килобайт ) Кол-во скачиваний: 98
 Разрез___струя.jpg ( 142,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 118

 

[Skaramush]

Схема рабочая. Если получится реализовать предположенную траекторию, вариант вполне приемлем.

[Byzantian]

Благодарю за оценку!
Вы только упоминали ранее о "подводных камнях", что имелось в виду?
Расскажите еще, пожалуйста - каких трудности могут возникнуть с реализацией данной схемы? Имеется в виду совместная работа с системой кондиционирования? Или же несоответствие температуры приточного воздуха внутренней температуре в помещении? В расчете струя принималась изотермической.

Сообщение отредактировал Byzantian - 14.4.2020, 20:20

[Skaramush]

Если не гладкий потолок будет отражение струи. Если ошибётесь с дальнобойностью (недобор), проветривания рабочей зоны может не получиться. Неравномерность и так будет, не совсем понятно, зачем Вы равномерно чередуете приточные и вытяжные решётки. Вытяжных можно было две, по углам помещения. Остальную стену занять приточными.

[seeker]

Вопрос. Если температура приточного воздуха принята изотермичной. как Вы снимаете избытки тепла?

[Skaramush]

А прочитать внимательнее? Там воздухоохладители в помещении.

[Byzantian]

Да, система вентиляции предназначена здесь только для подачи необходимого объема наружного воздуха, предусмотренного местной нормативкой. Снятие теплоизбытков предусматривается системой кондиционирования (мультизональная VRF-система). Не факт, что это лучшее решение. Судя по последним объектам - заказчик обычно сразу оговаривает наличие системы кондиционирования и противится устройству вентиляции. Отсюда и такая конфигурация.

Верно я понял Вас насчет размещения вытяжных решеток?
Две решетки приняты по количеству дверей в помещении. По проекту - это один зал, но фактически они вполне могут и разделить его перегородкой. Два входа сделаны то ли из соображений безопасности и обеспечения эвакуации, то ли из чисто практических соображений - своеобразный задел на будущее. Как в "Собачьем сердце" М.А.Булгакова:
"- А Федор Павлович?
- За ширмами поехали и за кирпичом. Перегородки будут ставить.
- Черт знает, что такое!"

Получается схема, отчасти похожая на схему "И" из учебника В.Н.Богословского.

Прикрепленные файлы

 План___15.04.20.jpg ( 183,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58
 Книга.jpg ( 219,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81

 

[Skaramush]

При изотермической струе и наличии внизу людей и оргтехники (конвективный подпор) и при такой подаче, рискуете что воздух пройдёт по верхней части помещения, выше РЗ. От притока в вытяжку. Поэтому шахматный порядок усилит подобное. Если есть возможность, сделайте и удаление с высоты ~ метр над полом.

[Byzantian]

Получается, что по первому варианту - вероятность перетока (минуя РЗ) подаваемого воздуха в вытяжку более высокая, чем по второму. И даже если перенести вытяжные решетки в угол - нет гарантии правильной работы, только немного снизится эта самая вероятность.
По логике вещей - конечно хорошо было бы переместить решетки вниз, в обслуживаемую зону. Но только выглядит это довольно экзотически; боюсь, что никто не поймет.
Можно будет улучшить положение, немного переохлаждая приточный воздух на 0,5-1,0°С относительно температуры в помещении? Это, правда, приводит к необходимости пересчета и замены ВР.

Сообщение отредактировал Byzantian - 15.4.2020, 11:21

[seeker]

Прочитал внимательно. Только сейчас появилась информация, что тепло снимается VRF. Правильно лия понимаю, что это кассетник. Если это так, то свежий воздух можете подавать как хотите. Дискомфорт от свежего воздуха будет пренебрежимо мал, по сравнению с канальником.

[Byzantian]

...в летний и переходный периоды в работу включится система кондиционирования воздуха - настенные внутренние блоки, установленные на наружной стене, ориентировочно напротив вытяжных решеток. Это совсем усложняет задачу.

Я писал об этом вчера в сообщении #20.
В помещении нет подвесного потолка, соответственно речь идет об установке настенных блоков. Ставить кассетник со всей обвязкой в открытую - заказчик не даст.
Наличие внутренних блоков СКВ конечно портит всю картину, распределение воздуха становится труднопредсказуемым.