|
|
Нормативная формула для расчета тепла на нагрев воздуха в системах вентиляции., Нормативная формула для расчета тепла на нагрев воздуха в системах вен |
|
|
|
12.11.2008, 13:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 29.4.2005
Пользователь №: 722
|
Нормативная формула для расчета тепла на нагрев воздуха в системах вентиляции.
Сталкивался с многими формулами для расчета тепла на нагрев в системах вентиляции, но все равно осталось несколько вопросов.
Есть гостированная или прописанная в СНиПе формула для посчета, именно нагрева воздуха в системах вентиляции, не ее упрощения или оптимизации. Если не сложно подскажите со ссылкой на норматив...
|
|
|
|
|
12.11.2008, 16:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 26.5.2008
Из: Алма-Ата
Пользователь №: 19095
|
Формула одна: Q=L*c*(tп-tн) Ссылки на норматив нет.
|
|
|
|
|
12.11.2008, 16:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 3.12.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13433
|
забыли на плотность воздуха домножить расход воздуха.
|
|
|
|
|
12.11.2008, 16:26
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8797
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
RahapНапишите, пожалуйста, те формулы, с котрыми Вы сталкнулись. Честно, заинтриговали. Посмотрим и разберёмся. Кстати, данная формула - это некий физический закон и нормативными документами не регламентируется.
|
|
|
|
|
12.11.2008, 16:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 29.4.2005
Пользователь №: 722
|
Цитата(ARGO @ 12.11.2008, 16:00) [snapback]314277[/snapback] Формула одна: Q=L*c*(tп-tн) Ссылки на норматив нет. Это упрощенная формула, которой пользуются многие, но очень примерна... Я хотел бы найти формулу в законе "сниповскую" или со ссылкой на пособие, в край справочник проектировщика...
|
|
|
|
|
12.11.2008, 16:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 29.4.2005
Пользователь №: 722
|
Цитата(EJIEHA @ 12.11.2008, 16:26) [snapback]314297[/snapback] RahapНапишите, пожалуйста, те формулы, с котрыми Вы сталкнулись. Честно, заинтриговали. Посмотрим и разберёмся. Кстати, данная формула - это некий физический закон и нормативными документами не регламентируется. Конечно, понятно, что это закон! Но допустим в СНиПах бывают допущения и трактовки, допустим проходит минорной нотой, что мы принимаем плотность воздуха равной 1,2 (справедливо для воздуха вышедшего после калорифера с температурой 1,2). Да и допустим некоторые варианты подсчета раскрывает СНиП, который естественно берет данные из физ законов, есть определенные упрощенные формулы определение компенсации влагоизбытков, расходы воздуха и т.д. Но что-то после упорного поиска я не нашел однозначной формулы для определение необходимой тепловой мощности на нагрев для калориферов..
|
|
|
|
|
12.11.2008, 16:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 26.5.2008
Из: Алма-Ата
Пользователь №: 19095
|
Цитата забыли на плотность воздуха домножить расход воздуха. Да, правда забыл.
Сообщение отредактировал ARGO - 12.11.2008, 16:53
|
|
|
|
|
12.11.2008, 16:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 31.1.2008
Пользователь №: 15030
|
Q=G*c*(iп-iн) если скобку взять по модулю, то и для охлаждения годиться. Вышеизложеную формлу нужно на плотность домножить и на 3600 разделить (или на 3,6 в зависимости от ед измерения). p.s. извеняюсь если банальные весчи излагаю.
|
|
|
|
|
12.11.2008, 16:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 5.5.2008
Пользователь №: 18387
|
Цитата(Rahap @ 12.11.2008, 16:47) [snapback]314308[/snapback] Но допустим в СНиПах бывают допущения и трактовки, допустим проходит минорной нотой, что мы принимаем плотность воздуха равной 1,2 (справедливо для воздуха вышедшего после калорифера с температурой 1,2). А кто мешает посчитать среднюю плотность для начальной и конечной температуры?
|
|
|
|
|
12.11.2008, 17:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 29.4.2005
Пользователь №: 722
|
Цитата(EJIEHA @ 12.11.2008, 16:26) [snapback]314297[/snapback] RahapНапишите, пожалуйста, те формулы, с котрыми Вы сталкнулись. Честно, заинтриговали. Посмотрим и разберёмся. Кстати, данная формула - это некий физический закон и нормативными документами не регламентируется. А так почему то кажется более справдливой формула: Q=(353/(273,15+Т2))*G*0.24*(t2-t1)*1.163/1000 - ответ получаем в киловатах Цитата(НАБАТ @ 12.11.2008, 16:54) [snapback]314312[/snapback] Q=G*c*(iп-iн) если скобку взять по модулю, то и для охлаждения годиться. Вышеизложеную формлу нужно на плотность домножить и на 3600 разделить (или на 3,6 в зависимости от ед измерения). p.s. извеняюсь если банальные весчи излагаю. Вот он ключ сомнений, формула практически похожа на предидущую предложенную, но почему-то кто-то использует температуру (с моей точки зрения некорректно вместо энтальпий температуру), а кто-то энтальпии Вот и хочу придти к железобетонному и однозначному варианту.
|
|
|
|
|
12.11.2008, 17:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 26.5.2008
Из: Алма-Ата
Пользователь №: 19095
|
Цитата принимаем плотность воздуха равной 1,2 (справедливо для воздуха вышедшего после калорифера с температурой 1,2). Тоже задавался таким вопросом после того как, как кажется программа Wolf завысила производительности процентов на 30. В Wolfe мне объяснили,что значения плотности и теплоемкости берут в соотв. с заданной тем-рой нар. воздуха. В каком-то справочнике, не помню точно в каком, тогда нашел, что для расчетов значения теплоемкости и плотности берутся одни и те же, независимо от температуры. Попробую сейчас еще раз поискать.
|
|
|
|
|
12.11.2008, 17:28
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8797
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
Цитата(Rahap @ 12.11.2008, 17:03) [snapback]314317[/snapback] Q=(353/(273,15+Т2))*G*0.24*(t2-t1)*1.163/1000 - ответ получаем в киловатах Вот конкретный пример, как достаточно простую формулу можно завести за корягу. 353/(273+20)=1,2 кг/м3 - плотность воздуха при Т=20* С G - количество воздуха в кг/ч с=0,24 ккал/ч кг *С, переводим коэффициентом 1,163 в размерность кДж/кг *С 1000- переводим сразу Вт в кВт И эта формула не верна. Множим на плотность, если расход нагреваемого воздуха в м3/ч.
|
|
|
|
|
12.11.2008, 17:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 29.4.2005
Пользователь №: 722
|
Цитата(EJIEHA @ 12.11.2008, 17:28) [snapback]314336[/snapback] Вот конкретный пример, как достаточно простую формулу можно завести за корягу. 353/(273+20)=1,2 кг/м3 - плотность воздуха при Т=20* С G - количество воздуха в кг/ч с=0,24 ккал/ч кг *С, переводим коэффициентом 1,163 в размерность кДж/кг *С 1000- переводим сразу Вт в кВт И эта формула не верна. Множим на плотность, если расход нагреваемого воздуха в м3/ч. Коряга то коряга, но зато она универсальна, она справедлива для температуры воздуха произвольной... А в чем неверность формулы?
|
|
|
|
|
12.11.2008, 17:38
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8797
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
Пользуюсь всю жизнь формулой из учебника для вузов "Отопление и вентиляция" под ред. Богословского В.Н. Q=0,278 с G (tк-tн) где Q - в Вт с - в кДж/ кг *С G - в кг/ч
Неверно лишний раз на плотность умножать. G=L х 1,2
Сообщение отредактировал EJIEHA - 12.11.2008, 17:39
|
|
|
|
|
12.11.2008, 17:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 8.12.2007
Из: Карелия
Пользователь №: 13614
|
Уважаемый Rahap! Действительно, в литературе можно увидеть различные варианты формулы определения количества тепла на нагрев воздуха. Но все они есть суть одна и та же, просто выраженные разными величинами и в различных единицах измерения. Кому с какими удобнее работать. Для тех, кто рассматривает процессы изменения состояния воздуха по I-d диаграмме, взаимосвязь энтальпии и температуры воздуха не удивительны. Если Вам требуется самому убедиться или кому-то показать формулу, уже приведенную выше, можно обратиться к справочнику проектировщика. Уж этот-то источник мало, кто отвергнет ))) я пользуюсь Q = L*(t1-t2)/3. Фактически та же формула, что и у EJIEHA
Сообщение отредактировал Ленточка - 12.11.2008, 17:45
|
|
|
|
|
12.11.2008, 17:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 29.4.2005
Пользователь №: 722
|
Цитата(EJIEHA @ 12.11.2008, 17:38) [snapback]314341[/snapback] Пользуюсь всю жизнь формулой из учебника для вузов "Отопление и вентиляция" под ред. Богословского В.Н. Q=0,278 с G (tк-tн) где Q - в Вт с - в кДж/ кг *С G - в кг/ч Уже первые плоды и ответы на мой вопрос: По Богословскому вариант упрощения подсчета Q=0,278*c*G(tк-tн) А что имеем в итоге? Выходим на киловаты???
|
|
|
|
|
12.11.2008, 17:44
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8797
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
Цитата(EJIEHA @ 12.11.2008, 17:38) [snapback]314341[/snapback] Пользуюсь всю жизнь формулой из учебника для вузов "Отопление и вентиляция" под ред. Богословского В.Н. Q=0,278 с G (tк-tн) где Q - в Вт с - в кДж/ кг *С G - в кг/ч
Неверно лишний раз на плотность умножать. G=L х 1,2 Цитата(Rahap @ 12.11.2008, 17:41) [snapback]314345[/snapback] А что имеем в итоге? Выходим на киловаты??? Третья строка сверху.
|
|
|
|
|
12.11.2008, 17:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 29.4.2005
Пользователь №: 722
|
Цитата(Ленточка @ 12.11.2008, 17:41) [snapback]314343[/snapback] Уважаемый Rahap! Действительно, в литературе можно увидеть различные варианты формулы определения количества тепла на нагрев воздуха. Но все они есть суть одна и та же, просто выраженные разными величинами и в различных единицах измерения. Кому с какими удобнее работать. Для тех, кто рассматривает процессы изменения состояния воздуха по I-d диаграмме, взаимосвязь энтальпии и температуры воздуха не удивительны. Если Вам требуется самому убедиться или кому-то показать формулу, уже приведенную выше, можно обратиться к справочнику проектировщика. Уж этот-то источник мало, кто отвергнет ))) я пользуюсь Q = L*(t1-t2)/3. Фактически та же фотмула, что и у EJIEHA Просто больно уж много вариаций и рассброс подсчетов выходит до 30% Вот сегодня попалась вариация совсем уж для меня тяжелая - Q= L*1.2(t2-t1)/3600 - ответ в киловатах... И как мне такую формулу расценивать? как уровень точности, но ведь кому-то это кажется правильным... Цитата(EJIEHA @ 12.11.2008, 17:44) [snapback]314349[/snapback] Третья строка сверху. Спасибо! первый раз взглядом мимо пролител, а дальше зациклился на перевод размерностей...
|
|
|
|
|
12.11.2008, 17:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 8.12.2007
Из: Карелия
Пользователь №: 13614
|
Цитата(Rahap @ 12.11.2008, 17:46) [snapback]314351[/snapback] Просто больно уж много вариаций и рассброс подсчетов выходит до 30%
Вот сегодня попалась вариация совсем уж для меня тяжелая - Q= L*1.2(t2-t1)/3600 - ответ в киловатах...
И как мне такую формулу расценивать? как уровень точности, но ведь кому-то это кажется правильным... Спасибо! первый раз взглядом мимо пролител, а дальше зациклился на перевод размерностей... Чистая математика!!! Это есть формула, приведенная мной и EJIEHA, только уже проведено сокращение на 1,2 в числителе и знаменателе и переведенная из Вт в кВт. Получайте образование по профилю, а если нет возможности, читайте признанную классику по специальности ))) И все у Вас получится
Сообщение отредактировал Ленточка - 12.11.2008, 17:54
|
|
|
|
|
12.11.2008, 17:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 29.4.2005
Пользователь №: 722
|
Цитата(Ленточка @ 12.11.2008, 17:52) [snapback]314354[/snapback] Чистая математика!!! Это есть формула, приведенная мной и EJIEHA, только уже проведено сокращение на 1,2 в числителе и знаменателе и переведенная из Вт в кВт. Но эта же вариация формулы справедлива когда температура воздуха +20 на выходе из вентустановки, а как быть с вариациями помещений с более низкой или высокой температурой? Вот в моем случае по ней люди посчитали и воздух с +25 и с +7 ведь коэффициенты поедут... изменятся и такая четкая пропорция исчезнет Цитата(Ленточка @ 12.11.2008, 17:52) [snapback]314354[/snapback] Получайте образование по профилю, а если нет возможности, читайте признанную классику по специальности ))) И все у Вас получится Вопрос был вызван не обучением, а попыткой понять истину. С профилем все хорошо, не волнуйтесь на одном языке говорим! Меня интересовало как раз не оптимизаторские формулы, а наоборот полные варианты и оптимально те варианты куда можно отправить к первоисточнику.
Сообщение отредактировал Rahap - 12.11.2008, 17:56
|
|
|
|
|
12.11.2008, 17:58
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
На стадии предпроектных решений укрупнённые расчеты для выделения мощностей ещё могут быть, но как только начинается стадия п, ов-шники должны прилагать опросные листы вент оборудования там как раз всё указано. Ни одна из выше перечисленных формул не может учесть особенностей теплообменника. Вот к примеру: Lв=21200м3/ч; tвн= -26°C; tвк=20°C результат: Qт=327кВт; Gж=11208кг/ч; tжн=95°C; tжк=65,5°C
Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 12.11.2008, 18:04
|
|
|
|
|
12.11.2008, 18:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 8.12.2007
Из: Карелия
Пользователь №: 13614
|
Цитата(Rahap @ 12.11.2008, 17:58) [snapback]314355[/snapback] Но эта же вариация формулы справедлива когда температура воздуха +20 на выходе из вентустановки, а как быть с вариациями помещений с более низкой или высокой температурой? Вот в моем случае по ней люди посчитали и воздух с +25 и с +7 ведь коэффициенты поедут... изменятся и такая четкая пропорция исчезнет Вопрос был вызван не обучением, а попыткой понять истину. С профилем все хорошо, не волнуйтесь на одном языке говорим!
Меня интересовало как раз не оптимизаторские формулы, а наоборот полные варианты и оптимально те варианты куда можно отправить к первоисточнику. Рассчитывая нестандартные варианты, нужно понимать, что коэффициент 1,2, подразумевающий под собой плотность воздуха, требуется пересчитывать
|
|
|
|
|
12.11.2008, 18:01
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997
|
Q = G(Iк-Iн)/3600 = G(tкCк - TнСн)/3600, кВт G - массовый расход.
|
|
|
|
|
12.11.2008, 18:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 31.1.2008
Пользователь №: 15030
|
А Вы не пробовали простроить данный процесс на ид-диаграмме или в какой нибуть графической проге вникнув в нее (только несколько примеров с разными расходами воздуха), я вас уверяю после этого вы определитись с формулой для себя. Хотя все формулы это вариации одного и того же, а разброс в 30% из-за неточности записи после запятых (все коэф. достаточно сильно округлены).
|
|
|
|
|
12.11.2008, 18:03
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8797
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
Цитата(Rahap @ 12.11.2008, 17:55) [snapback]314355[/snapback] ...температура воздуха +20 на выходе из вентустановки, а как быть с вариациями помещений с более низкой или высокой температурой? По данной формуле мы учитываем температуру на выходе из вентустановки, температура в помещении - следующий этап, следующий расчёт. А температура наружного воздуха действительно влияет на величину плотности этого воздуха , но серьёзной погрешности не даёт. В дымоудалении - да, в общеобменке - нет.
Сообщение отредактировал EJIEHA - 12.11.2008, 18:04
|
|
|
|
|
12.11.2008, 18:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 29.4.2005
Пользователь №: 722
|
Цитата(Ленточка @ 12.11.2008, 18:01) [snapback]314362[/snapback] Рассчитывая нестандартные варианты, нужно понимать, что коэффициент 1,2, подразумевающий под собой плотность воздуха, требуется пересчитывать А я как раз говорил, о полной формуле, не считалкал для быстрого подсчета! Просто когда мы говорим, офисы небольшие, квартиры, коттеджи, магазины - да бог с ним, пускай будет запас! а когда вопрос смотрится в больших вариантах - крупные комплексы, лишние 10-20% это может быть и целая гигакаллория вылезит, а стоимость лишний Гкалл, для инвестора большие деньги и по головке за такой запас редко гладят! Вот потому и стал искать максимально корректную формулу.
|
|
|
|
|
12.11.2008, 18:09
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8797
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
Цитата(ivan-l-ing @ 12.11.2008, 17:58) [snapback]314359[/snapback] ... Ни одна из выше перечисленных формул не может учесть особенностей теплообменника... Мы сначала считаем количество тепла на нагрев воздуха, а по этой цифре подбираем теплообменник. И никак не наоборот. Расчёт теплообменника - следующий этап.
|
|
|
|
|
12.11.2008, 18:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 29.4.2005
Пользователь №: 722
|
Цитата(EJIEHA @ 12.11.2008, 18:03) [snapback]314366[/snapback] По данной формуле мы учитываем температуру на выходе из вентустановки, температура в помещении - следующий этап, следующий расчёт. А температура наружного воздуха действительно влияет на величину плотности этого воздуха , но серьёзной погрешности не даёт. В дымоудалении - да, в общеобменке - нет. Нет и еще раз нет, температурные режимы выходящего воздуха из установки могут быть различны, допустим температура на выходе выше - бассейны, спа и т.д. Температура существенно ниже 20 - первый пример приходящий в голову - встроенные автостоянки. Все вышестоящие примеры это общеобменка. Цитата(JJJJ @ 12.11.2008, 18:01) [snapback]314363[/snapback] Q = G(Iк-Iн)/3600 = G(tкCк - TнСн)/3600, кВт G - массовый расход. как не смешно, но это вторая формула которой я пользуюсь для подсчета, в голове ее считаю самой простой, но почему то подозрение не оставляет ее простота.
|
|
|
|
|
12.11.2008, 18:14
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8797
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
Прикинула про Гкал/ч. Получилось - количество воздуха должно быть не менее 156 000 м3/ч. Тогда согласна, надо пересчитывать плотность воздуха для -28* С.
|
|
|
|
|
12.11.2008, 18:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 26.5.2008
Из: Алма-Ата
Пользователь №: 19095
|
Во, нашел. Староверов. Изд. 1992. Часть 3. Книга 1. Стр. 5. В статье уд. теплоемкости написано что "для практических расчетов...допускается применять уд. теплоемкость с=1.0056 кДж/(кг*С)...
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|