Расстояние между притоком и вытяжкой, Расстояние между притоком и вытяжкой Опции

[Tania222]

Рассматриваем производственное здание, цех по производству труб, внутри цеха есть несколько электро помещений, забор идет из цеха через фильтр, выброс соответственно тоже в цех. Устройства забора и выброса размещены вплотную друг к другу на одинаковой высоте. Вопрос на каком расстоянии должны быть разнесены приток и вытяжка друг от друга. В СП 60.13330 п. 10.5 пишется о выбросах пылегазовоздушной смеси, а тут воздух не загрязнен, а п. 10.8 распространяется на жилые, общественные и административные здания. Тогда возникает вопрос,какие нормы существуют для производственных зданий с не загрязненным воздухом.

[Tania222]

Рассматриваем производственное здание, цех по производству труб, внутри цеха есть несколько электро помещений, забор идет из цеха через фильтр, выброс соответственно тоже в цех. Устройства забора и выброса размещены вплотную друг к другу на одинаковой высоте. Вопрос на каком расстоянии должны быть разнесены приток и вытяжка друг от друга. В СП 60.13330 п. 10.5 пишется о выбросах пылегазовоздушной смеси, а тут воздух не загрязнен, а п. 10.8 распространяется на жилые, общественные и административные здания. Тогда возникает вопрос,какие нормы существуют для производственных зданий с не загрязненным воздухом.

[zaharov63]

В данном случае расположение приточных и вытяжных решеток (или устройств - по-вашему) должно определяться по эффективности схемы воздухообмена. В качестве исходных - отсутствие постоянных рабочих мест, габариты помещения, зоны, из которых целесообразно удалять воздух (в вашем случае определяется температурой (?), и. соответственно, подавать приточный воздух.
П.С. Наличие фильтра не означает, что воздух "не загрязненный".

[ИОВ]

Рассматриваем производственное здание, цех по производству труб, внутри цеха есть несколько электро помещений, забор идет из цеха через фильтр, выброс соответственно тоже в цех. Устройства забора и выброса размещены вплотную друг к другу на одинаковой высоте. Вопрос на каком расстоянии должны быть разнесены приток и вытяжка друг от друга. В СП 60.13330 п. 10.5 пишется о выбросах пылегазовоздушной смеси, а тут воздух не загрязнен, а п. 10.8 распространяется на жилые, общественные и административные здания. Тогда возникает вопрос,какие нормы существуют для производственных зданий с не загрязненным воздухом.

А фильтр от пыли чистит? - это я к тому, что его эффективность далека от 100%.
Если требовалось выгораживать электропомещения именно по запылённости в цехе, то стОит задуматься о возможности подачи в эл. помещение воздуха из цеха.
В самОм электропомещении у Вас, вероятно, из вредностей только тепло. Тогда Ваш расчётный воздухообмен должен обеспечиваться Вашими проектными решениями по организации воздухообмена - удалять надо сверху, а подавать, предпочтительно снизу. При указанном Вами взаимном расположении проёмов притока/вытяжки в расчётном режиме не будет обеспечиваться расчётная температура в электропомещении из-за взаимного влияния потоков притока/вытяжки. Степень этого влияния, к сожалению, будет очевидна уже только после ввода в эксплуатацию.
А что-то мешает выполнить опуск приточного воздуховода в нижнюю часть эл. помещения?

[Tania222]

А фильтр от пыли чистит? - это я к тому, что его эффективность далека от 100%.
Если требовалось выгораживать электропомещения именно по запылённости в цехе, то стОит задуматься о возможности подачи в эл. помещение воздуха из цеха.
В самОм электропомещении у Вас, вероятно, из вредностей только тепло. Тогда Ваш расчётный воздухообмен должен обеспечиваться Вашими проектными решениями по организации воздухообмена - удалять надо сверху, а подавать, предпочтительно снизу. При указанном Вами взаимном расположении проёмов притока/вытяжки в расчётном режиме не будет обеспечиваться расчётная температура в электропомещении из-за взаимного влияния потоков притока/вытяжки. Степень этого влияния, к сожалению, будет очевидна уже только после ввода в эксплуатацию.
А что-то мешает выполнить опуск приточного воздуховода в нижнюю часть эл. помещения?

Фильтр ФКК-160 (G4), в цехе воздух более загрязнен, чем в электропомещении. внутри помещения решетки получаются разнесены, приточный воздуховод проходит до середины помещения, но отметка одна. Подрядная проектная организация не хочет разносить решетки забора и выброса, настаивая на том, что ошибок они не допустили. Просто получается что они один и тот же воздух гоняют по помещению, а получается, что в СНипах четкого руководства в этой ситуации нет, чтобы сослаться на требованиях.

[Composter]

Подрядная проектная организация не хочет разносить решетки забора и выброса, настаивая на том, что ошибок они не допустили. Просто получается что они один и тот же воздух гоняют по помещению,

так зачем тогда решетки ставить?надо было закольцевать воздуховод и все )))

какая задача была у подрядной организации?проект был?

[Tania222]

так зачем тогда решетки ставить?надо было закольцевать воздуховод и все )))

какая задача была у подрядной организации?проект был?

Да выполнить проект вентиляции, сейчас я обоснованно должна аргументировать ошибки проектирования, проект на стадии согласования.

[ИОВ]

Подрядная проектная организация не хочет разносить решетки забора и выброса, настаивая на том, что ошибок они не допустили. Просто получается что они один и тот же воздух гоняют по помещению, а получается, что в СНипах четкого руководства в этой ситуации нет, чтобы сослаться на требованиях.

Именно так и будет. При заборе приточного воздуха в зоне выброса температура приточного воздуха выше расчётной температуры в цехе. А вот на сколько - неизвестно!
Выражаю уверенность, что расчёты воздухообмена для эл. пом-я были выполнены на температуру приточного воздуха, равную температуре воздуха в цехе
Вы уже видели моё

...При указанном Вами взаимном расположении проёмов притока/вытяжки в расчётном режиме не будет обеспечиваться расчётная температура в электропомещении из-за взаимного влияния потоков притока/вытяжки. Степень этого влияния, к сожалению, будет очевидна уже только после ввода в эксплуатацию.

Это приведёт к сокращению срока эксплуатации оборудование в эл. пом-ях.
Так что в данном случае не нужно искать в нормах расстояние между притоком и вытяжкой - нужно потребовать расчёты и обоснование принятой температуры приточного воздуха на выходе из приточного проёма при расчёте воздухообмена в эл. пом-ях.

Сообщение отредактировал ИОВ - 27.7.2017, 12:38

[Composter]

вообще вентиляицю в электрощитовых делают для того чтобы снять теплоизбытки от оборудования. нагретый воздух из щитовой идет в цех ,где охлаждается/смешивается с цеховым воздухом, и охлажденный должен поступать в щитовую , где вновь нагреется за счет тепла ото оборудования.
Если же нагретый воздух из щитовой будет возвращаться в щитовую, то он не будет забирать тепло от оборудования и температура в помещении будет будет увеличиваться. Для щитовых вроде как 421 градуса это максимальный предел
Для этого делается расчет на определнную температуру приточного воздуха и его количесво, соответвенно при увеличение температуры воздуха или уменьшении количества воздуха приведет к тому что вентиляция не будет поддержвать нужную температуру.
В вашем случае так как часть воздуха возвращается сразу же обратно, значит температура приточного воздуха будет выше чем расчетная.
Попросите расчет воздухообмена с учетом подсосов воздуха

Сообщение отредактировал Composter - 27.7.2017, 12:43

[Skaramush]

Немного не совсем по теме, Вы температуру в какой шкале указали? 421 F это воспламенение и горение бумаги и роман Брэдбери. Есть сомнения, что это верхняя планка для щитовых, а если это по Цельсию, то там уже давно всё горит и взрывается, и 240 градусов "назад" шарахнули "Бураны". Могу ошибаться, но 82 это аварийная температура для трансформаторов.

Сообщение отредактировал Skaramush - 27.7.2017, 12:48

[ИОВ]

Ой, да он просто нечаянно по клавише 1 тюкнул.

[Composter]

я имел ввиду 42 градуса конечно

[Tania222]

Именно так и будет. При заборе приточного воздуха в зоне выброса температура приточного воздуха выше расчётной температуры в цехе. А вот на сколько - неизвестно!
Выражаю уверенность, что расчёты воздухообмена для эл. пом-я были выполнены на температуру приточного воздуха, равную температуре воздуха в цехе
Вы уже видели моё

Это приведёт к сокращению срока эксплуатации оборудование в эл. пом-ях.
Так что в данном случае не нужно искать в нормах расстояние между притоком и вытяжкой - нужно потребовать расчёты и обоснование принятой температуры приточного воздуха на выходе из приточного проёма при расчёте воздухообмена в эл. пом-ях.

А если в электрощитовых предусмотрено кондиционирование, рабочее и резервное соответственно по температуре вопрос снимается, значит такое проектное решение допустимо?

[Амиго]

если в электрощитовых предусмотрено кондиционирование, рабочее и резервное соответственно по температуре вопрос снимается, значит такое проектное решение допустимо?

нет.

Заставте одну решетку опустить вниз другую оставить наверху. не так уж это и трудно. Копеечный вопрос ж.

[Composter]

А если в электрощитовых предусмотрено кондиционирование, рабочее и резервное соответственно по температуре вопрос снимается, значит такое проектное решение допустимо?

если кондиционирование там справляется на все 100% , значит вентиялция там особо то и не нужна...

[ИОВ]

А если в электрощитовых предусмотрено кондиционирование, рабочее и резервное соответственно по температуре вопрос снимается, значит такое проектное решение допустимо?

Вы ни разу не указали что это за электропомещения и какие требования к ним предъявляются ПУЭ/др. нормами и Заданием Заказчика. Так что Ваш вопрос беспредметен - Вы ведь сейчас занимаетесь согласованием проекта на соответствие нормам и Заданию и должны точно знать что/куда/зачем на Вашем объекте.
Нам также ничего не известно ни о количестве теплоизбытков, ни о технической/экономической целесообразности круглогодичного кондиционирования. Теоретически, т.к. персонала в эл. пом-ниях нет, возможен и вариант без устройств вентиляции - но только с учётом указанного мною выше.

[Tania222]

[quote name='ИОВ' date='27.7.2017, 16:12' post='1310991']
Вы ни разу не указали что это за электропомещения и какие требования к ним предъявляются ПУЭ/др. нормами и Заданием Заказчика. Так что Ваш вопрос беспредметен - Вы ведь сейчас занимаетесь согласованием проекта на соответствие нормам и Заданию и должны точно знать что/куда/зачем на Вашем объекте.
Нам также ничего не известно ни о количестве теплоизбытков, ни о технической/экономической целесообразности круглогодичного кондиционирования. Теоретически, т.к. персонала в эл. пом-ниях нет, возможен и вариант без устройств вентиляции - но только с учётом указанного мною выше.
Вопрос не стоит о том, что нужна система вентиляции или не нужна, вопрос можно ли на таком расстоянии размещать выброс и забор.

[Composter]

Вопрос не стоит о том, что нужна система вентиляции или не нужна, вопрос можно ли на таком расстоянии размещать выброс и забор.

так если система ненужна то какая разница на каком расстоянии выброс /забор?????

если же нужна то нужен расчет который показывет что фактический подсос воздуха не изменит работу системы.я писал выше об этом.

есть ГОСТ Р ЕН 13779 А.2.4 Расстояние между устройствами для приема и удаления воздуха ,в зависимости от класса воздуха разнятся данные , но минимум 2 метра.

вы должны понимать что минмум не есть требуемое

Сообщение отредактировал Composter - 1.8.2017, 12:39

[baron.od]

"7.5. Выбросы в атмосферу из систем вентиляции производственных помещений следует размещать по расчету или на расстоянии от приемных устройств для наружного воздуха не менее 10 м по горизонтали или на 6 м по вертикали при горизонтальном расстоянии менее 10 м. Кроме того, выбросы из систем местных отсосов вредных веществ следует размещать на высоте не менее 2 м над кровлей более высокой части здания, если расстояние до ее выступа менее 10 м."

Скорость на выходе из вытяжки наверное более 4 м/с? - забейте, теплый факел поднимется вверх на расстоянии более 1 метра, а приточный патрубок будет сосать на расстоянии до 0,4 метра.
Вычисляете и рисуете длину вытяжной струи и спите спокойно.

[Skaramush]

Нет, как раз нарисовав форму всасывающей струи спокойного сна не дождаться - она аккурат перекроет выхлопной факел, причём зоной близких к максимальной скоростей.

[zaharov63]

"7.5. Выбросы в атмосферу из систем вентиляции производственных помещений следует размещать по расчету или на расстоянии от приемных устройств для наружного воздуха не менее 10 м по горизонтали или на 6 м по вертикали при горизонтальном расстоянии менее 10 м. Кроме того, выбросы из систем местных отсосов вредных веществ следует размещать на высоте не менее 2 м над кровлей более высокой части здания, если расстояние до ее выступа менее 10 м."

Скорость на выходе из вытяжки наверное более 4 м/с? - забейте, теплый факел поднимется вверх на расстоянии более 1 метра, а приточный патрубок будет сосать на расстоянии до 0,4 метра.
Вычисляете и рисуете длину вытяжной струи и спите спокойно.

Причем тут выбросы в атмосферу.
Пусть 0,4 м, но не прямолинейно же. Написано ведь - расположены вплотную.

Сначала понял так, что речь о "внутри", что на одной отметке приток - вытяжка. Ведь тоже вопрос должно вызывать.

[baron.od]

Нет, как раз нарисовав форму всасывающей струи спокойного сна не дождаться - она аккурат перекроет выхлопной факел, причём зоной близких к максимальной скоростей.

да, но если они впритык, а ни не впритык

[Tania222]

"7.5. Выбросы в атмосферу из систем вентиляции производственных помещений следует размещать по расчету или на расстоянии от приемных устройств для наружного воздуха не менее 10 м по горизонтали или на 6 м по вертикали при горизонтальном расстоянии менее 10 м. Кроме того, выбросы из систем местных отсосов вредных веществ следует размещать на высоте не менее 2 м над кровлей более высокой части здания, если расстояние до ее выступа менее 10 м."

Скорость на выходе из вытяжки наверное более 4 м/с? - забейте, теплый факел поднимется вверх на расстоянии более 1 метра, а приточный патрубок будет сосать на расстоянии до 0,4 метра.
Вычисляете и рисуете длину вытяжной струи и спите спокойно.

Вытяжка естественная

Прикрепленные файлы

 IMG_0650_01_08_17_16_13.JPG ( 60,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

 

[Composter]

там шумоглушители на естественной вентиляции?

я же писал что минмум 2 метра по гост должно быть. здесь явно меньше

Сообщение отредактировал Composter - 1.8.2017, 16:26

[Tania222]

там шумоглушители на естественной вентиляции?

я же писал что минмум 2 метра по гост должно быть. здесь явно меньше

только там написано минимально расстояние для удаления воздуха за пределы здания, а у нас внутри. Что 2 метра, я согласна, буду настаивать или требовать расчет. Шумоглушители, согласно странно, будет ли она с ними работать не понятно

Сообщение отредактировал Tania222 - 1.8.2017, 16:37

[Composter]

только там написано минимально расстояние для удаления воздуха за пределы здания, а у нас внутри.

у вас законы физики снаружи здания и внутри разные?

Шумоглушители, согласно странно, будет ли она с ними работать не понятно

в данном случае они вообще не нужны.

Сдается мне что ваше подрядная организация разводит вас как лохов...

[Skaramush]

При таких расположении и схеме прихват всасывающей струёй части (и, на мой субъективный взгляд - значительной) выходящего из помещения воздуха - с гарантией.
Делайте на входе хотя бы отвод 90 градусов в направлении "от выходящего отверстия".

Шумоглушители были бы понятны оба у стены. Так, как показаны... Загадка без комментариев.

[Татьяна Удальцов...]

При таких расположении и схеме прихват всасывающей струёй части (и, на мой субъективный взгляд - значительной) выходящего из помещения воздуха - с гарантией.

Не забываем, что снаружи еще и ветер имеется. И ВЕ с ничтожной скоростью на выходе. Попадание воздуха из вытяжки в приток гарантировано. ВЕ вообще может быть "захлопнута".

А вот внутри помещения расположение рядом приточных и вытяжных решеток вполне возможно. Приточный воздух выходит в виде струи с достаточной дальнобойностью. У вытяжной решетки свой спектр всасывания.

На расстоянии Дэкв скорость подтекающего воздуха равна примерно 5% от скорости в живом сечении. При этом никакого "перетекания" притока в вытяжку не произойдет. Максимум может чуть измениться форма приточного факела.

Наиболее основательно это изложено в монографии "Основы промышленной вентиляции" В.В. Батурина еще в 1950 году (это издание у меня есть). Потом уж его ученики при переизданиях сокращали. И почему-то писали, что впервые монография издана в 1965.

Вот там весьма подробно рассматриваются все варианты взаимного расположения приточных и вытяжных отверстий. И "картинками" и возможностями математического расчета.

[Skaramush]

Татьяна, в данном конкретном случае есть не ВЕ, а, скорее "выдавливание" за счёт избыточного давления. И ни о какой скорости выхода на срезе "выхлопного отверстия" в цех и речи нет.

[ИОВ]

Сдается мне что ваше подрядная организация разводит вас как лохов...

Там ещё и пп-клапан установили между 2-я эл. помещениями кат. В4 - он не требуется по п. 7.2.3 г) СП 60 и п.6.10 в) СП 7.

Кроме того, вызывает сомнение допустимость/целесообразность установки нар. блоков сплитов в цехе, если воздух в цехе запылён - ТС указала

... цех по производству труб

Фильтр ФКК-160 (G4), в цехе воздух более загрязнен, чем в электропомещении.

т.е. фильтр устанавливали именно по повышенной запылённости в цехе.

[Tania222]

Не забываем, что снаружи еще и ветер имеется. И ВЕ с ничтожной скоростью на выходе. Попадание воздуха из вытяжки в приток гарантировано. ВЕ вообще может быть "захлопнута".

А вот внутри помещения расположение рядом приточных и вытяжных решеток вполне возможно. Приточный воздух выходит в виде струи с достаточной дальнобойностью. У вытяжной решетки свой спектр всасывания.

На расстоянии Дэкв скорость подтекающего воздуха равна примерно 5% от скорости в живом сечении. При этом никакого "перетекания" притока в вытяжку не произойдет. Максимум может чуть измениться форма приточного факела.

Наиболее основательно это изложено в монографии "Основы промышленной вентиляции" В.В. Батурина еще в 1950 году (это издание у меня есть). Потом уж его ученики при переизданиях сокращали. И почему-то писали, что впервые монография издана в 1965.

Вот там весьма подробно рассматриваются все варианты взаимного расположения приточных и вытяжных отверстий. И "картинками" и возможностями математического расчета.

А у Вас это учебник не в электронном виде? интересно было почитать, в интернете только 1990 г нашла, 4-ое издание