Воздухоочистители электростатические Опции

[ДмитрийК]

Прошу поделиться опытом.
Использовал ли кто-нибудь для помещений кафе, клубов и пр. (помещения где курят)
вместо вентиляции - воздухоочистители (не бытовые, а потолочного типа с расходами
воздуха от 1500 м3/ч). Если да, то как вели подбор.
Заранее благодарен.

[ДмитрийК]

Прошу поделиться опытом.
Использовал ли кто-нибудь для помещений кафе, клубов и пр. (помещения где курят)
вместо вентиляции - воздухоочистители (не бытовые, а потолочного типа с расходами
воздуха от 1500 м3/ч). Если да, то как вели подбор.
Заранее благодарен.

[olg2004]

у фолтера гляньте

[AndreyNN]

Я бы не эксперементировал. Через год-два на замену фильтров забьют, а запах останется.

[ivan-l-ing]

Прошу поделиться опытом.
Использовал ли кто-нибудь для помещений кафе, клубов и пр. (помещения где курят)
вместо вентиляции - воздухоочистители ..

Приложение А Термины и определения.
СНиП 41-01-2003
Вентиляция - обмен воздуха в помещениях для удаления избытков теплоты, влаги, вредных и других веществ с целью обеспечения допустимых метеорологических условий и чистоты воздуха в обслуживаемой или рабочей зоне при средней необеспеченности 400 ч/г - при круглосуточной работе и 300 ч/г - при односменной работе в дневное время.

Воздухоочиститель не может заменить вентиляцию.

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 14.8.2007, 13:45

[gh5rjn]

Где то на этом форуме была подобная тема. Мне запомнилось, что один из участников обсуждения высказался
в том плане, что нужен приток свежего воздуха, а то в старом воздухе рано или поздно выработается весь кислород,
и тогда сигареты потухнут ибо горение без кисророда невозможно,
что очень огорчит курильщиков.

зы. А оборудования всякого разного много. Надо чтобы оно было модное по дизайну и смотрелось хорошо. Тогда будет стильно, и выручка у владельца кафе возможно увеличиться. Фен-шуй бляха-муха.

Сообщение отредактировал gh5rjn - 14.8.2007, 14:02

[Гость_Metizzz2006_*]

как-то купили (хоть и бытовой) очиститель Митсубиши 1.5 года назад в комнату отдыха директора, где курят. фильтр забился. производитель прекратил выпуск комплектующих. так что стоит дорогой агрегат и не фунциклирует. согласен с ivan-l-ing--вентиляцию очистителем не заменишь, особенно в клубах и кафе!

[ДмитрийК]

Вопрос касается следующего:
вентиляция помещения не отменяется!
интересует уменьшение кратности воздухообмена за счет использования
воздухоочистителей

[ivan-l-ing]

В таком случае слово "вместо" не к месту.
Лучше сделайте так чтобы часть столиков для курящих, а часть нет. (я так делал в кафе где было три комнаты приема пищи). Или отдельную курительную комнату. А так, в принципе, нужны угольные и бикарбонат натриевые воздушные фильтры для абсорбирования дыма. С год назад помню знакомому искал воздухоочиститель Boneco, но там на комнату нужно было и куча прибамбасов в нем (увлажнение, очистка от пыли) вроде не жалуется и девочка его от алергии на пыль спаслась.

[Skaramush]

Опыт подобный имеется. Использованы воздухоочистители электростатического типа - замена фильтрующего элемента не требуется. Только мойте периодически. Рекомендуемая интенсивность обмена - предлагается производителем. Производитель TRION, выпускает в том числе очистители воздуха для подлодок.
За подробностями стучите в личку.

Сообщение отредактировал Skaramush - 14.8.2007, 19:21

[gh5rjn]

воздухоочистители электростатического типа .. Производитель TRION, выпускает в том числе очистители воздуха для подлодок.

Нечто подбное написано и на сайте ЭЛСТАТ, электростатические воздухоочистители этой московской фирмы стоят на отечественных ракетных аппаратах которые бороздят просторы космоса.
Ничего не имея против такой рекламы, отмечу что ни на подводной лодке, ни на космическом корабле:
1. НЕкурят.
2. нельзя открыть форточку окна, либо просто сделать приточную вентиляцию. Электростат в этих условиях - это вынужденная мера на объектах экстремального назначения.

[ДмитрийК]

Речь идет о потолочных подвесных либо потолочных втраиваемых
воздухоочистителях (видна только панель, как у кассетного блока кондиционера).
Применял ли кто-нибудь подобное.

Сообщение отредактировал ДмитрийК - 15.8.2007, 16:47

Прикрепленные файлы

 Leader.jpeg ( 42,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[Skaramush]

Повторяю, TRIONовские очистители ПОТОЛОЧНОГО типа предназначены именно для помещений с КУРЕНИЕМ.

Прикрепленные файлы

 Trion.jpg ( 13,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72

 

[gh5rjn]

Речь идет о потолочных подвесных либо потолочных втраиваемых воздухоочистителях

Не совсем понятны преимущества от применения подобных устройств.
Люди портят воздух своими выделениями (испарения сложного хим.состава от кожи, пыль от кожи и одежды, изменение хим.состава и влажности от дыхания, дым от курения). Вероятно любой воздухоочиститель имеет эффективность ниже 100 процентов, то есть он не вернет воздух в его начальное "нормальное" состояние. И выходит что по качеству воздуха в зоне дыхания оператора любой воздухоочиститель проигрывает системе приточной вентиляции.
Получается что надо затратить деньги на покупку некоего девайса, кому то изучить его устройство и затем обслуживать при эксплуатации, и в итоге получить воздух ХУДШЕГО качества, чем при применении простой и очевидной системы приточной вентиляции.

имхо Вероятно воздухоочистители рационально применять только в тех случаях, когда по тем или иным причинам невозможно обеспечить приток чистого свежего воздуха с улицы.

[ДмитрийК]

Уваж. Skaramush. Где найти TRIONовские очистители?
Прошу ссылку. Нужна методика подбора.
Уваж. gh5rjn. Вентиляцию, повторяю, никто не отменял, (прошу см. выше).
Хочу уменьшить кратность. Помещение более чем на 75 чел.
Всех курить либо всех не курить врядли заставить.

[gh5rjn]

Где найти TRIONовские очистители? ... Нужна методика подбора.

Я это тоже знаю. Гугль в поиске на рус.языке показывает на сайтец http://trion.kiev.ua/
если же нужна родина триона то он располагается в другом месте и гугль называет http://www.trioninc.com (это там где нарисована лодка подплава).
Что касается методики, то продавцы помогут написать нужные слова и формулы в тех.обосновании. Обращение к продавцам - это и есть одна из методик подбора.

[Skaramush]

Не совсем понятны преимущества от применения подобных устройств.
Люди портят воздух своими выделениями (испарения сложного хим.состава от кожи, пыль от кожи и одежды, изменение хим.состава и влажности от дыхания, дым от курения). Вероятно любой воздухоочиститель имеет эффективность ниже 100 процентов, то есть он не вернет воздух в его начальное "нормальное" состояние. И выходит что по качеству воздуха в зоне дыхания оператора любой воздухоочиститель проигрывает системе приточной вентиляции.
Получается что надо затратить деньги на покупку некоего девайса, кому то изучить его устройство и затем обслуживать при эксплуатации, и в итоге получить воздух ХУДШЕГО качества, чем при применении простой и очевидной системы приточной вентиляции.

имхо Вероятно воздухоочистители рационально применять только в тех случаях, когда по тем или иным причинам невозможно обеспечить приток чистого свежего воздуха с улицы.

В конце поста вы приводите обоснование использование очистителя. "Простая и очевидная" система вентиляции для комнаты с курением потребует 8-15 кратного обмена воздуха. Без возврата, значит либо пластинчатый, либо радиаторный рекуператор. Невысокая эввективность и (для радиаторного) довольно высокая стоимость. Далее, мы (и вы) не находимся в Италии или Португалии. Да даже не в Англии, где -10 зимой - расчетный максимум. То есть на подогрев воздуха зимой затраты также очень приличные выйдут.
Вот и выходит, что "Простая и очевидная" почти катастрофически не выгодна экономически. По сравнению с комбинацией "очиститель - малорасходная система".

ДмитрийК, Теперь, что касаемо подбора. хорошо бы чуток подробнее о вашем помещении.
Да, и кроме Украины, ближайший к вам TRION это www.trion-deutschland.de

Сообщение отредактировал Skaramush - 16.8.2007, 12:07

[gh5rjn]

"очиститель - малорасходная система"

Я с тобой полностью согласен.
В том плане, что воздухоочиститель - это не красивая прибамбаса для кабинета директора или комнаты переговоров или помещения приема VIP-гостей, а наоборот - для тех, кто стоит в фирме на низших ступенях долностной иерархии. И не для супер-пупер ресторанов - а скорее для забегаловок общепита.

[Skaramush]

Я с тобой полностью согласен.
В том плане, что воздухоочиститель - это не красивая прибамбаса для кабинета директора или комнаты переговоров или помещения приема VIP-гостей, а наоборот - для тех, кто стоит в фирме на низших ступенях долностной иерархии. И не для супер-пупер ресторанов - а скорее для забегаловок общепита.

Установлены в министерских (console type) и недешевых ресторанах (SE) именно для дополнительной очистки воздуха и удаления дыма и пыли. Это не прибамбас. Это дополнительное устройство, дополняющее и улучшающее работу системы вентиляции.

[ДмитрийК]

Skaramush.
Спасибо. Нашел Trion.
Завтра буду общаться.

[Trion]

TRION в Украине смотрите www.trion.kiev.ua, TRION в России смотрите www.trion.su.
Коммерческие воздухоочистители TRION специально разработаны для удаления табачного дыма в кафе, барах, ресторанах.
TRION производит воздухоочистители с 1947 года, а например Daikin - с 1998, Митсубиши с 2004.
И не используйте комнатные воздухоочистители для коммерческих целей - эффекта не будет.

[ecoZigZag]

Чем отличаются коммерческие воздухоочистители и комнатные воздухоочистители ?
Почему от комнатных воздухоочистителей не будет эффекта ?

[Skaramush]

Если вам не лень просмотреть характеристики, увидите объем обрабатываемого воздуха. У коммерческих прилично выше, вот, в принципе, и все.

[ecoZigZag]

Нам не лень. То что отличается производительность вентилятора так это мы поняли. И не по словам что прилично-неприлично, а по цифрам из технической характеристики.
А вы конечно знаете эффективность очистки бытовых и комерческих моделей на какие загрязнения и с какой эффективностью. Врядли все чистит все на 100 процентов

[Skaramush]

Эффективность работы элемента у них одинакова. На сто процентов не работает ни один фильтр в принципе, эффективность для каждого Трионовского указана, в т.ч. и по моделям. Дело тут в том, что при меньшей скорости в сечении фильтра у электростата большая эффективность очистки, т.е. взяв консольник на пиковый расход в 350 кубов и включив его на малую скорость (150 кубов) получите существенно более высокую степень очистки чем у работающего на максимальную производительность настольного (те же 150 кубов). Вот и вся песня.

[gh5rjn]

Эффективность работы элемента у них одинакова.

Это неверно. Одинакова не эффективность, а заявленные авторами принципы очистки (например электростатический метод) и возможно некие принципы конструктивной реализации метода.
А вот реальные конструкции (и сообветственно характеристики этих реальных конструкций) у всех разные.
Это как термин "легковой автомобиль" из энциклопедии и реальные модели со сборочного конвейера разных заводов. Все разное.

Что касается воздухоочистителей, то и они должны испытываться. Спрашивайте протокол испытаний. Примерно такой как в прикрепленном файле. Даже если протокол и/или сертификат фальсифицированы (сделаны в фотошопе или приобретены за мзду в соответствующих учреждениях) то по крайней мере авторы хотя бы знают что должно быть. И возможно будут стремиться выполнить эти требования не на бумаге, а в реальной жизни. Когда-нибудь потом, когда социально-экономические условия в России изменятся. Когда рак свиснет. После дождичка в четверг.

Тема "Испытания воздушных фильтров, проводит ли кто в РФ"
_http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=19138

Прикрепленные файлы

 Kronos_Air_Technologies.zip ( 145,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109

 

[LordN]

появилось что-нить новое среди электростатических фильтров - производители, поставщики? в России?
может у кого-нить уже есть опыт применения - прошу поделиться мнением.

[ivafn]

Добрый день!
Возможно тема форума устарела, но актуальна проблема остается до сих пор.
Да, вентиляция (если она работает на должном уровне) решает проблемы с качеством воздуха в кафе с курением.
Но в холодное/жаркое время года воздух, поступающий с улицы, нудно нагревать/охлаждать, что дорого, а во многих случаях просто нет запаса по энергии.
Для дыхания человеку достаточно в помещение подавать 20-30 куб. метров в час свежего воздуха с кислородом.
Столько же выкидывать достаточно, чтобы удалить углекислый газ из помещения.
Соответственно все большие кратности существуют лишь для того, чтобы выбрасывать на улицу загрязнения из помещения. Зачем, если воздух от загрязнений можно очистить в режиме рециркуляции.
т.е. устанавливаем вентиляцию на уровне 20-30 куб.метров в час на человека (по числу посадочных мест), а недостающую кратность воздухообмена добавляем рециркуляцией с очисткой.
В таком случае качество воздуха выше (просто с улице меньше гадости засасывается), а энергопотребление до 10 раз меньше, да и в целом расходы на обслуживание снижаются (обслуживание систем очистки воздуха сведено до минимума)
Эти рассуждения не просто теория. В Новосибирске мы выполнили более 10 проектов таким образом, планируются еще, даже бОльших масштабов. Ни в одном случае нет проблем с качеством воздуха.
Так что рискуйте, экспериментируйте, качество воздуха гарантирую.
Мы используем системы очистки воздуха ТИОН.

[Vano]

т.е. устанавливаем вентиляцию на уровне 20-30 куб.метров в час на человека (по числу посадочных мест), а недостающую кратность воздухообмена добавляем рециркуляцией с очисткой.
В таком случае качество воздуха выше (просто с улице меньше гадости засасывается), а энергопотребление до 10 раз меньше, да и в целом расходы на обслуживание снижаются (обслуживание систем очистки воздуха сведено до минимума)

А хватает ли оставшегося воздухообена в зале на компенсацию воздуха, удаляемого из горячего цеха? Как рещен вздухообмен горячего цеха? Отуда взялось снижение энергопотребления 10 раз, кратность зала Вы понизили в зале в 2-5 раз?

[LordN]

Отуда взялось снижение энергопотребления 10 раз, кратность зала Вы понизили в зале в 2-5 раз?

дык если для курящих нужна кратность 10, а оставишь один - вот и экономия

[Vano]

дык если для курящих нужна кратность 10, а оставишь один - вот и экономия

дык этож не курилка 10 крат - 100 кубов на человека хватит