Конденсат в канале при смешение холодного и теплого воздуха Опции

[MaximKr]

Здравствуйте, мастера!

Есть действующая система воздушного отопления на основе АВН 240.
Требуется добавить в нее забор внешнего воздуха (принципиально идея изложена на картинке). Внешнюю поверхность воздухозаборного канала предполагается утеплить.

Вопрос: насколько вероятно возникновение конденсата на внутренних поверхностях воздуховодов?

 Image4.jpg ( 569,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

[MaximKr]

Здравствуйте, мастера!

Есть действующая система воздушного отопления на основе АВН 240.
Требуется добавить в нее забор внешнего воздуха (принципиально идея изложена на картинке). Внешнюю поверхность воздухозаборного канала предполагается утеплить.

Вопрос: насколько вероятно возникновение конденсата на внутренних поверхностях воздуховодов?

 Image4.jpg ( 569,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

[Гость_crm00168_*]

От влажности воздуха зависит.

[инж323]

Конденсат гарантирован. и иногда его может не быть, очень иногда.
Нанесите точку внутреннего воздуха из под потолка на ИД диаграмму и точку наружнего воздуха по вашим расчетным условиям на улице на период желаемой эксплуатации дома и соедините. как эта прямая пересечет линию 100% влажности относительной- так выпадет конденсат. и смещая точку "улицы" и сообразуясь с положением "подвижным" всетаки точки внутреннего воздуха посмотрите- до какого минуса на улице ваша прямая не будет пересекать "фи 100%"- вот при таких условиях конденсата не будет. а для понимания про выше Т воздуха под потолком- встаньте на стремянку и четко сами поймаете, что там жарче на пару градусов, да и влажность того воздуха повыше, чем на обычной для вас высоте. эта влага и будет конденсировать при встрече с нарвоздухом и утепление воздуховода снаружи- мертвому припарок и имеет смысл только тот кусочек малый теплоизолировать, который еще до встречи с внутренним, но что б снаружи воздуховода конденсат еще не тек. но это порядка +8-10 градусов что б на поверхности было или на поверхности ТИ

[MaximKr]

Меня волнует конденсат именно на внутренних СТЕНКАХ воздуховода.
Я предполагаю, что при достаточной интенсивности воздушного потока в магистрали конденсат будет образовываться внутри самого потока и будет уносится к калориферу, не выпадая на стенках. Мои предположения не верны?

Сообщение отредактировал MaximKr - 16.10.2018, 11:53

[Skaramush]

Нет, не верны. Будет поверхность ниже температуры точки росы - будет конденсат.

[MaximKr]

Ясно. Остается вычислить вероятность точки росы внутри канала. Вечером попробую.

[jiexawcr]

или организовать отдельно приточку...

[MaximKr]

или организовать отдельно приточку...

Очень не хочется. Придется отдельную приточку дополнительно греть электричеством, хорошо фильтровать. А так уже есть система с некоторой даже избыточностью по теплу.

Поискал точку росы для требуемых условий и не нашел.

Условия следующие:
Ближайшее Подмосковье, Юго-Запад от Москвы.
В доме имеется магистральный воздуховод с вентилятором и два воздухозаборника. Один с комнатным воздухом, другой (проектируемый) с наружным.
Температурно-влажностный режим нарочно взял чуть более экстремальный, чем среднестатистический. Например, зимой добиться постоянной влажности комнатного воздуха 40 процентов довольно проблематично. Минус 20 зимой на улице, да еще с влажность 90%, тоже далеко не каждый день случается.

Таким образом имеем:
 ________________________.jpg ( 48,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13


Дальше начинаем смешивать два воздушных потока в разных долях и смотрим какие пропорцию дают точку росы:
 __________________________________________.jpg ( 211,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41


Видно, что в пределах разумных пропорций (1/1, 1/2, 1/3) точки росы не наблюдается.
Понятно, что перемешивание потоков не происходит мгновенно, и некоторое время они ползут по воздуховоду ламинарно. Но мне не удалось нафантазировать ситуацию, когда теплый поток проползет по холодной стенке.
Допускаю, что по незнанию предмета я что-то недоучитываю.


PS На всякий случай - Влажностно-температурный калькулятор

Сообщение отредактировал MaximKr - 18.10.2018, 2:46

[инж323]

автор, физику надо было учить, а не проходить.

Конденсат гарантирован. и иногда его может не быть, очень иногда.
Нанесите точку внутреннего воздуха из под потолка на ИД диаграмму и точку наружнего воздуха по вашим расчетным условиям на улице

ид диаграмма и инструкция к ней
http://www.xiron.ru/content/view/30258/28/

[MaximKr]

ид диаграмма и инструкция к ней
http://www.xiron.ru/content/view/30258/28/

Автор! ИСХОДНЫЕ данные для моделирования УЖЕ получены. Извините, что не по ИД диаграмме, а с помощью специализированного калькулятора и сверены с таблицами.

Господа!
Интересует рассмотрение самой модели со всеми ее конкретными особенностями?
1. Может быть неправильный метод сложения температур и влажностей потоков? (я считал средневзвешенные значение).
2. Может быть следует учесть характер течения потоков на участке от входа до вентилятора (ламинарный/турбулентный)?
3. Может быть следует учесть степень загрязненности уличного воздуха?
4. Может быть... и т.д.

И если вы считаете, что появление точки росы в ДАННОЙ модели при ДАННЫХ условиях (смешение потоков 1 холодный к 1-му теплому и более ) возможна, то поясните в каком месте канала и по каким законам.

Сообщение отредактировал MaximKr - 19.10.2018, 1:14

[jota]

"смешение потоков 1 холодный к 1-му теплому" с параметрами -20*С; 90% и +20*С; 40% не достигает точкм росы. При смешении плучится 0*С; 84%. А вот с наружной стороны воздуховода внутри помещения конденсат будет - надо изолировать до рекуператора.

[инж323]

не смотрите на влажность на приборах, а то еще увидите нерасчетную влажность в 90-100%,а с расчетная другая.
Минус 20 для подмосковья не есть расчетная для вентиляции. А +20 и влажность 40% для жилья... ... смотрите на приборы.
Впрочем, не хочется конденсата, подгоните желаемые параметры и он по таблицам не выделиться никогда. А когда потечет по стенкам- не верьте.

[LordN]

если в дому нет увлажнения кроме людей и бытовых вещей, расход ВО велик, расход притока невелик, но достаточен, то конденсата не будет. а если даже когда-то вдруг и выпадет - то как выпал, так и высохнет..

[MaximKr]

Спасибо, друзья! Ситуация проясняется. Но вот

надо изолировать до рекуператора.

- это значит, что для смешения надо ставить устройство под "названием рекуператор", или это имеется в виду просто место встречи потоков?

[Wiz]

что для смешения надо ставить устройство под "названием рекуператор", или это имеется в виду просто место встречи потоков?

Так вы определитесь что у вас - камера смешения или рекуператор ? Это разные устройства и преследуют разную цель в составе оборудования.


Сообщение отредактировал Wiz - 20.10.2018, 12:31

[MaximKr]

Сейчас в проекте представляется просто отверстие в магистральном канале. Но, конечно, лучше сделать, как лучше, т.е. что посоветует почтенное собрание.

[jota]

Спасибо, друзья! Ситуация проясняется. Но вот - это значит, что для смешения надо ставить устройство под "названием рекуператор", или это имеется в виду просто место встречи потоков?

До установки нагрева, т.к. температура смешанного воздуха будет около 0*С и стенки воздуховода будут холодными - на них будет снаружи конденсироваться влага из воздуха помещения, поэтому снаружи воздуховод надо изолировать (наружный воздух до и после смешения - до нагревателя).. Внутри воздуховода за счёт смешения двух потоков выпадения конденсата не будет.

Сообщение отредактировал jota - 20.10.2018, 14:24