Изменение № 1 к СП 7.13130.2013 Опции

[Boris_Ka]

Добрый день!

Утверждено изменение № 1 к СП 7.13130.2013.
С текстом можно ознакомиться по ссылке:  ___7_____.pdf ( 863,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 541

Для удобства прочтения файл по ссылке:  ___7.13130.2013_______________1.doc ( 696 килобайт ) Кол-во скачиваний: 482

С Уважением, ББ...

Сообщение отредактировал Boris_Ka - 1.3.2020, 22:04

[Boris_Ka]

Добрый день!

Утверждено изменение № 1 к СП 7.13130.2013.
С текстом можно ознакомиться по ссылке:  ___7_____.pdf ( 863,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 541

Для удобства прочтения файл по ссылке:  ___7.13130.2013_______________1.doc ( 696 килобайт ) Кол-во скачиваний: 482

С Уважением, ББ...

Сообщение отредактировал Boris_Ka - 1.3.2020, 22:04

[keaton]

Добрый день!

Утверждено изменение № 1 к СП 7.13130.2013.
С текстом можно ознакомиться по ссылке:  ___7_____.pdf ( 863,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 541

Для удобства прочтения файл по ссылке:  ___7.13130.2013_______________1.doc ( 696 килобайт ) Кол-во скачиваний: 482

С Уважением, ББ...

Борис Борисович, если позволите, несколько вопросов. Ну или в рамках обсуждения с другими участниками форума.

1)

ж) минимальное расстояние между дымоприемным устройством системы вытяжной противодымной вентиляции и приточным устройством системы приточной противодымной вентиляции, указанной в подпункте «к» пункта 7.14, должно быть не менее 1,5 метра по вертикали.

Наверное следует понимать "не менее 1,5 метра от угла дымоприёмного отверстия до угла приточного отверстия"? Иначе в коридорах чисто по вертикали расстояние будет выдержать крайне проблематично.

2) Если слова "открытые" и "2-го типа" исключили из п. 7.14 е), то, наверно, надо было соответствующим образом переформулировать и предпоследний абзац п. 7.15?

Сообщение отредактировал keaton - 2.3.2020, 14:17

[PaGal]

Извините, а где можно увидеть текст приказа об утверждении изменения №1 к СП7? На сайте МЧС ничего найти не удается.

[and]

СП7
7.22 Не допускается применение аппаратов электрической защиты с тепловыми расцепителями в цепях электроснабжения исполнительных элементов оборудования систем противодымной вентиляции.

Не мог бы кто-либо пояснить, в каком месте заканчивается указанная цепь электроснабжения при движении по ней от исполнительного элемента по направлению к генератору?

[трое пожарников]

не дошло: https://yadi.sk/i/5M8aaik5nMEmHw; https://yadi.sk/i/ADuArxs2nwiczA

[Boris_Ka]

не дошло: https://yadi.sk/i/5M8aaik5nMEmHw; https://yadi.sk/i/ADuArxs2nwiczA

Научитесь выражения подбирать в деловой переписке и всё будет, как Вы выразились, "доходить", при условии, конечно же своевременной подачи предложений.

Борис Борисович, если позволите, несколько вопросов. Ну или в рамках обсуждения с другими участниками форума.

1)
Наверное следует понимать "не менее 1,5 метра от угла дымоприёмного отверстия до угла приточного отверстия"? Иначе в коридорах чисто по вертикали расстояние будет выдержать крайне проблематично.

Увы. Вы правы. Придется это оставить на откуп разъяснениям. В ходе согласования вылетела фраза в скобках "от края до края"

2) Если слова "открытые" и "2-го типа" исключили из п. 7.14 е), то, наверно, надо было соответствующим образом переформулировать и предпоследний абзац п. 7.15?

И здесь вы правы.

С Уважением, ББ...

[Boris_Ka]

Добрый день!

Утверждено изменение №2 к СП 7.13130.2013:  ___._2____7.pdf ( 559,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 369

[Menkaura]

Добрый день. И когда же эти разъяснения по поводу 1,5 м будут официально? Почему нельзя сразу нормально сделать, теперь каждый эксперт будет носом тыкать при проверке любого жилого дома с высотой типового этажа не более 2,7 м...

[Menkaura]

И еще очень бы хотелось, чтобы в изменениях была добавлена норма о времени полного открытия дымового, п/п клапана. Нередка встречаются клапаны (с действующими пожарными сертификатами) с временем открытия по паспорту 150 сек. Пожарные инспекторы на объектах частенько в недоумении из-за этого...

[SP_]

Menkaura, а в чем проблема? верх двери 2м, ставим на полу клапан высотой 500, а над дверью клапан высотой 500. Итого этаж 2.5м, даже менее 2.7м.

[Menkaura]

Проблема в том, что если принимать скорость истечения воздуха через клапан подачи воздуха в пределах 5-6 м/с (как рекомендуется), то он не может быть высотой 500, если конечно ширина шахты адекватная.

[molibden1980]

К СП 7.13130.2013 принято:
Изменение N 1, утвержденное Приказом МЧС России от 27.02.2020 N 119. Данное Изменение вводится в действие с 27.08.2020;

Изменение N 2, утвержденное Приказом МЧС России от 12.03.2020 N 152. Данное Изменение вводится в действие с 12.09.2020.

[Skripun]

К СП 7.13130.2013 принято:
Изменение N 1, утвержденное Приказом МЧС России от 27.02.2020 N 119. Данное Изменение вводится в действие с 27.08.2020;

Изменение N 2, утвержденное Приказом МЧС России от 12.03.2020 N 152. Данное Изменение вводится в действие с 12.09.2020.

Ну мы вообще-то в курсе- ТС создал тему именно для сообщения этой информации...

[Kasper]

Получается требование по огнестойкости к обратному клапану приточных систем оставили? В пп 7.17 в) ссылаются на пп 7.11, который говорит об огнестойкости обратного клапана вытяжных систем

[keaton]

Получается требование по огнестойкости к обратному клапану приточных систем оставили? В пп 7.17 в) ссылаются на пп 7.11, который говорит об огнестойкости обратного клапана вытяжных систем

К сожалению, да. Отличие от старой редакции - не требуется привод.

[ИОВ]

Получается требование по огнестойкости к обратному клапану приточных систем оставили? В пп 7.17 в) ссылаются на пп 7.11, который говорит об огнестойкости обратного клапана вытяжных систем

К сожалению, да. Отличие от старой редакции - не требуется привод.

Для приточных систем ПДВ ситуация и была и остаётся абсурдной.
При установке вентилятора приточной ПДВ в венткамере абсурд просто зашкаливает: к вентилятору и к воздуховодам в пределах венткамеры требования по огнестойкости не предъявляются, а вот обратный клапан, установленный между такими венитилятором и воздуховодом обязан быть огнестойким.

[PaGal]

Подождите.. Но в изм.1 к СП7 п.24 "в п.7.11 пп. "д" признать утратившим силу;"

В нем же как раз и было про требования к обратным клапанам как к противопожарным?

[keaton]

Подождите.. Но в изм.1 к СП7 п.24 "в п.7.11 пп. "д" признать утратившим силу;"

В нем же как раз и было про требования к обратным клапанам как к противопожарным?

В конце п. 7.11 добавился новый абзац.

[Kasper]

А если еще взять систему подпора в один тамбур-шлюз, или лифтовую шахту, где не требуется клапан НЗ при пересечении ограждения защищаемого объема, то прям бинго.

[Лирик]

Добрый день.
Подскажите, чем объясняется, что в шахте при удалении дыма из коридора, достаточна установка клапана с пределом огнестойкости E30 (п. 7.11в), а в шахте для подачи воздуха в этот коридор требуется НЗ клапан с EI30 (п. 7.17 д)?

[zvyagaaa]

Коллеги, меня, честно говоря, пугает то, что изменения так долго обсуждали, и приняли вот в таком виде.
Особенное меня смущает новая редакция пункта 8.5 второго абзаца. Получается, что любые офисные помещения, которые не являются квадратными либо вытянутыми вдоль наружной стены, будут без естественного проветривания.
Т.е. вот в таком, как на картинке, офисе нужно будет согласно 7.2 делать дымоудаление. Поправьте, если не прав.
 Снимок.PNG ( 19,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 136


7.2 Удаление продуктов
следует предусматривать:
ж) из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками,
или из каждого помещения без естественного проветривания при пожаре:
...
- офисов;

8.5
...
Для естественного проветривания помещений при пожаре необходимы аналогичные открываемые проемы в наружных ограждениях шириной не менее 0,24 м на 1 м длины наружного ограждения помещения при максимальном расстоянии от его внутренних ограждений не более 20 м,
а для помещений с наружными ограждениями на противоположных фасадах зданий — при максимальном расстоянии не более 40 м между этими ограждениями. При этом длина наружного ограждения должна быть не меньше 1/3 суммы длин внутренних ограждений помещения.

[zvyagaaa]

Еще по длине коридора понятнее не стало. Про новую редакцию пункта 7.8.
Нужно ли включать в расчет длины коридора ответвления от пути эвакуации, к окнам, например, или нет? Или как считать длину, если коридор разветвляется?
 коридор.PNG ( 43,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66

Вот тут, например, зеленым выделил реальный коридор. Какие последовательно расположенные участки участвуют в расчете длины коридора?

Сообщение отредактировал zvyagaaa - 25.4.2020, 12:22

[ИОВ]

Еще по длине коридора понятнее не стало. Про новую редакцию пункта 7.8.
Нужно ли включать в расчет длины коридора ответвления от пути эвакуации, к окнам, например, или нет? Или как считать длину, если коридор разветвляется?

Вот тут, например, зеленым выделил реальный коридор. Какие последовательно расположенные участки участвуют в расчете длины коридора?

Я полагаю, что Вы неверно понимаете формулировку ИЗМ 1

7.8 ...
Длину коридора следует определять как сумму длин условно выделенных и последовательно расположенных участков прямоугольной формы или близкой к ней формы в плане

Это Вы/проектировщик условно разбиваете коридор на прямоугольные участки и располагаете эти участки последовательно для определения расчётной длины коридора. И это не имеет никакого отношения к последовательным/непоследовательным участкам пути эвакуации в этом коридоре.
Для примера посмотрите тут вопрос, аналогичный Вашему и ответ ББ в посте 14 там же

[zvyagaaa]

Я полагаю, что Вы неверно понимаете формулировку ИЗМ 1

Это Вы/проектировщик условно разбиваете коридор на прямоугольные участки и располагаете эти участки последовательно для определения расчётной длины коридора. И это не имеет никакого отношения к последовательным/непоследовательным участкам пути эвакуации в этом коридоре.
Для примера посмотрите тут вопрос, аналогичный Вашему и ответ ББ в посте 14 там же

ББ там просто процитировал то, что перешло сейчас в норму. Где пояснение-то? Вообще странная ситуация с привязкой к длине коридора. Ну привязались бы к площади, или к объему, это те параметры, которые однозначно характеризуют сложные помещения. А тут ни смысла ни пользы. В приведенном выше мною примере, являются ли боковые куски коридора последовательно расположенными участками к центральному объему коридора? И нужно ли их включать в длину?
Мы в свое время в компании решили, что раз в этом параметре нет однозначного понимания, то принимать самый плохой вариант, как включение в длину коридора всех длин ответвлений по средней линии. Проблем с экспертами не было.
UPD ниже в теме для Ш-образного коридора ББ написал, что палочка тоже входит в длину коридора ��‍♂️

Сообщение отредактировал zvyagaaa - 25.4.2020, 13:35

[ИОВ]

ББ там просто процитировал то, что перешло сейчас в норму. Где пояснение-то?

А так Вы тоже не видите пояснения?

Если рассуждать логически, то это получаются три разные длины:

1) максимальная длина от помещения до самого дальнего эвакуационного выхода, поскольку самый ближний выход может быть заблокирован пожаром
2) максимальная длина от одного тупика до другого (в вашем случае - от мясного цеха до комнаты приема пищи)
3) общая длина всех ответвлений коридора

Во всех описанных Вами случаях (приведенных в Вашей цитате), длина коридора одинакова.

В приведенном выше мною примере, являются ли боковые куски коридора последовательно расположенными участками к центральному объему коридора? И нужно ли их включать в длину?

Вы не видите моего ответа?

Это Вы/проектировщик условно разбиваете коридор на прямоугольные участки и располагаете эти участки последовательно для определения расчётной длины коридора. И это не имеет никакого отношения к последовательным/непоследовательным участкам пути эвакуации в этом коридоре.

Или не можете отвлечься от собственных стереотипов? В последнем случае диалог бесперспективен ...

[keaton]

- офисов;

Про офисы самое печальное то, что это слово, нигде вообще в нормах не определёное, попало в нормативный документ и до сих пор там осталось.
Что такое "офисы"? Вы вообще часто видите в экспликации помещений у архитекторов слово "офисы"? Я вот что-то за последнее время не припомню.
Ну, интуитивно все мы понимаем, что это немаленькое помещение для умственного труда группы людей (см. "офисный планктон").
А вот если директор этой группы сидит в отдельном кабинете, то его кабинет это "офис" или нет?
А если он там не один сидит, а с заместителем?
А если сидит один, но имеет стол для периодических совещаний?
А что с кабинетом врача?
Комната охраны?

Т.е. вот в таком, как на картинке, офисе нужно будет согласно 7.2 делать дымоудаление. Поправьте, если не прав.

Если вы уверены, что это офис, ну тогда штош, дымоудаление из коридора - ваш выход.

[ИОВ]

... интуитивно все мы понимаем, что это немаленькое помещение для умственного труда группы людей (см. "офисный планктон").

Извините, а почему Вы связываете наименование "офис" с размером помещения?
Если смотреть в англо-русском словаре , то увидим перевод - офис, кабинет, бюро. Т.е. офис = кабинет, а привязки к размерам помещения не наблюдаю.
Если смотреть в СП 60 сноски к табл. И.1:

* Норма наружного воздуха приведена для помещений кабинетов, офисов общественных зданий административного назначения

т.е., опять-таки, офис = кабинет и без указаний на размеры помещения.

Кстати, довольно часто приходится видеть наименование "офис" в проектах бизнес-центров, а также на 1-ом встроенном этаже в МЖД.

[keaton]

Извините, а почему Вы связываете наименование "офис" с размером помещения?
Если смотреть в англо-русском словаре , то увидим перевод - офис, кабинет, бюро. Т.е. офис = кабинет, а привязки к размерам помещения не наблюдаю.
Если смотреть в СП 60 сноски к табл. И.1:

т.е., опять-таки, офис = кабинет и без указаний на размеры помещения.

Ну, ок.
Кабинет врача = офис врача?
Пост охраны = офис охранника?
И где та тонкая грань, которая отделяет "офисы" от "помещений с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов"?
Не думаю, что использование для толкования норм англо-русского словаря (равно как и этимологического словаря, словаря синонимов, паронимов, окказионализмов и проч.), это путь к успеху для отечественного нормотворчества.

Кстати, довольно часто приходится видеть наименование "офис" в проектах бизнес-центров, а также на 1-ом встроенном этаже в МЖД.

По таким случаям как раз вопросов обычно и не возникает.

[ИОВ]

Кабинет врача = офис врача?

Не думаю, что использование для толкования норм англо-русского словаря (равно как и этимологического словаря, словаря синонимов, паронимов, окказионализмов и проч.), это путь к успеху для отечественного нормотворчества.

Собственно, по англо-русскому словарю так и есть - там даже именно такой пример приведен!

Я тоже так не думаю, но за нас с Вами подумали нафантазировали наши отечественные младонормотворцы и изваяли, например, ГОСТ 22270-2018.
Это непотребство мы уже обсуждали тут и тут. Похоже, что авторы этого ГОСТа впитали пресловутый англо-русский словарь с молоком матери, а мать и есть та самая российская домохозяйка, которая в рекламе стирального порошка говорит исключительно "вау!" - т.е. практически не знакома с богатством и красотой родного/русского языка...
Поэтому обсуждаемые офисы пока только цветочки, увы.

[трое пожарников]

Федеральное автономное учреждение «Федеральный центр нормирования, стандарти-зации и оценки соответствия в строительстве» Методическое пособие ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ В НОРМАТИВНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТАХ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ И ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
Офис (контора): помещение общественного назначения для размещения рабочих мест адми-нистрации, сотрудников и персонала учреждений, ведомств, представительств фирм и их ру-ководства.
Офис: официальная штаб-квартира фирмы, помещение, в котором находится официальное представительство фирмы, ее руководство. [10]
Офис врача общей практики: структурное подразделение, выделенное из здания поликли-ники и приближенное к территории проживания обслуживаемого населения. СП 158.13330.2014

ГОСТ Р 58033—2017
4.3.7 офис (контора) (office): Помещение общественного назначения для размещения рабочих мест администрации, сотрудников и персонала учреждений и ведомств.