Шумоизоляция, Дешево и сердито Опции

[ally]

Вопрос возник по неопытности. Под потолком на расстоянии 300 от плиты перекрытия планируется висеть приточка с размерами 900х500, по расходу предварительно 5300м3/ч. Подрядчик говорит, что сверху прибегут и пожалуются на шум и вибрацию. Не могу не прислушаться, но и за удорожание меня не похвалят. Действительно на верху будет шумно? Как правильно и бюджетно сделать шумоизоляцию? Есть ли смысл изолировать сам вентилятор? Если делать шумоизолирующую прокладку под потолок, то на какую площадь - по всему потолку?

[ally]

Вопрос возник по неопытности. Под потолком на расстоянии 300 от плиты перекрытия планируется висеть приточка с размерами 900х500, по расходу предварительно 5300м3/ч. Подрядчик говорит, что сверху прибегут и пожалуются на шум и вибрацию. Не могу не прислушаться, но и за удорожание меня не похвалят. Действительно на верху будет шумно? Как правильно и бюджетно сделать шумоизоляцию? Есть ли смысл изолировать сам вентилятор? Если делать шумоизолирующую прокладку под потолок, то на какую площадь - по всему потолку?

[cerega]

Вентилятор шумоизолировать однозначно!!! Мы это делаем с помощью минеральной ваты Альфарок 50мм фольгированной И изолируем всю приточно-вытяжную установку. Но и тут еще есть секрет ... Обратили внимание что если не изолировать гибкие всавки вентиляторов то установку всеравно слышно. По этому сейчас изолируем все ...

[Skaramush]

Крепление вентилятора обязательно выполнить с виброизоляторами. Исключить касание корпуса и перекрытия.

[Gruz1709]

Как вы выполняете требование СП 60.13330.2012 п. 7.9.3?

[ally]

"7.9.3. Оборудование с расходом воздуха 5 тыс. м3/ч и менее допускается устанавливать с учетом требований 7.9.2 в подшивных потолках обслуживаемых помещений, а также в подшивных потолках коридоров при условии установки (кроме помещений в пределах одной квартиры) противопожарных нормально открытых клапанов в местах пересечения воздуховодами стены, разделяющей коридор и обслуживаемое помещение. Установка указанных клапанов не требуется для помещений с дверями, предел огнестойкости которых не нормируется."
У меня просто больше нет места нигде. Я очень хочу зацепиться за слова "обслуживаемых помещений", - поставила в третьем помещении, без постоянного пребывания людей,механического притока в котором нет (из коридора), потом приточка идет в коридор, потом огнезад. клапан, и далее в обслуживаемое помещение. Уважаемые, скажите так можно?Иначе, не знаю, что делать.

[Gruz1709]

у вас больше 5000... если проходите экспертизу - будет замечание.
а по поводу отсутствия места - проблемы индейцев...

[ally]

Экспертизы не будет,но и жалоб тоже не хотелось бы.

[azar]

У нас министров за руку пойманных не садят, а тут превышение мол свыше 5 тыс. кубов. Кстати вот вопрос, откуда в СНиПах взялась именно такая цифра, а не 5250, или 4850 или 10 тыс. кубов? Все мы знаем, что выполнить СНиП часто просто невозможно, особенно при реконструкции старых зданий. И особенно, когда есть несогласовка работы архитекторов -дизайнёров и сетевиков. А ещё между сетевиками несогласовка.
Знаете, что у нас проектировщики говорят, когда по их проекту просто ничего не поставить, не пройти.... Говорят сделайте как хотите, а мы потом начертим - так то.. Всем на-рать....

[Skaramush]

Знаете, что у нас проектировщики говорят, когда по их проекту просто ничего не поставить, не пройти.... Говорят сделайте как хотите, а мы потом начертим - так то.. Всем на-рать....

Ситуация с точностью до наоборот на последнем по счёту объекте. Увидев "творчество" поехал, вообще-то скандалить и "рвать на клочки и тряпочки". Увидев ...
В общем, пинать детей не считаю возможным. Условие было поставлено одно - я вам делаю, как надо. Вы без "возниканий" переносите (аккуратно!!) на свои листы, шлёпаете подписи и штампы. И, так вас и растак, Учитесь в процессе! Хоть посмотрИте, как детали выглядят в железе и что это такое.
И что? - НИ РАЗУ эта публика на объекте не появилась. "Им не интересно" у них "уже другой объект"...

Бедный "другой объект"...

Так что, это не "у вас". Такое - валом везде. "Рисовальщики" приближаются к пределу абсурда. В трёх измерениях думать не умеют уже. Мыслят и "рисуют" в плоскости. Запросто пересекая, к примеру, в одной точке три воздуховода высотами по 600 мм. При чистой высоте помещения от чёрного пола до ригеля 3020 мм.

Пардон, коллеги, вырвалось. Накипело.

По теме.
Как писал - подвесы обязательно с виброизоляторами. Вообще, был объект, вешали используя резиновые детали подвеса глушителя автомашины.
Вибровставки - обязательно.
Подумайте об использовании изолированного вентилятора. В штатной изоляции.

[azar]

На тяжёлых агрегатах (70-80кг и выше) использую подушки двигателя автотаза - те которые копеечные, не нивовские. Только не забыть взять дополнительно гайки - они с шагом 1,25.

[azar]

Раз уж понеслось. В общем у меня тоже ситуация не простая. есть общепит, в старом здании. Места внутри под венткамеру не обнаруживается. Надо ставить снаружи. Но это жилой дом. Уютный уголок есть, но необходимо максимально убрать шум от вентилятора вытяжной системы. Есть кубические вентиляторы (по сути низконапорные центробежные) для кухонных вытяжек. Например Salda (он же Lessar, он же Quattroclima QC-VQA 560 и проч.) или вот RUCK MPC 560 D4n-TW. Т.е. с колесом 560мм назад загнутые лопатки, двиглом 2,1-2,5кВт 1450 об/мин.
Кто видел аналоги маде ин раша или украйн. В общен необходим вентилятор с вынесенным из потока двигателем, в шумоизолированном корпусе - но дешевле. Для примера вышеуказанные стоят в пределах 52-59 тыров.
Может заводы какие есть - но в потоке инета пока не набрёл. Есть совплим но высоконапорный.
Думал про вариант самопала - но влом заниматься этим цирком.

[ally]

На тяжёлых агрегатах (70-80кг и выше) использую подушки двигателя автотаза - те которые копеечные, не нивовские. Только не забыть взять дополнительно гайки - они с шагом 1,25.

Боюсь, если это заложу в проект, -не поймут. А масса вентилятора 96кг, есть ли специальные крепления для этого предназначенные?

[azar]

Боюсь, если это заложу в проект, -не поймут. А масса вентилятора 96кг, есть ли специальные крепления для этого предназначенные?

Есть полые резиновые виброизоляторы - не покупал - не знаю, но есть штатно в Инновенте. Смотрите виброизоляторы на их сайте. Насколько долго служат - не знаю - но "конструктив" мне понравился.
http://www.innovent.ru/docs/vibroizol.pdf

Вот ещё как раз по теме
http://www.tecsound.com.ua/vibroizolyatsio...terialyi-2.html

Сообщение отредактировал azar - 22.10.2013, 18:59

[ally]

Все поняла, большое спасибо за помощь

[Skaramush]

Раз уж понеслось. В общем у меня тоже ситуация не простая. есть общепит, в старом здании. Места внутри под венткамеру не обнаруживается. Надо ставить снаружи. Но это жилой дом. Уютный уголок есть, но необходимо максимально убрать шум от вентилятора вытяжной системы. Есть кубические вентиляторы (по сути низконапорные центробежные) для кухонных вытяжек. Например Salda (он же Lessar, он же Quattroclima QC-VQA 560 и проч.) или вот RUCK MPC 560 D4n-TW. Т.е. с колесом 560мм назад загнутые лопатки, двиглом 2,1-2,5кВт 1450 об/мин.
Кто видел аналоги маде ин раша или украйн. В общен необходим вентилятор с вынесенным из потока двигателем, в шумоизолированном корпусе - но дешевле. Для примера вышеуказанные стоят в пределах 52-59 тыров.
Может заводы какие есть - но в потоке инета пока не набрёл. Есть совплим но высоконапорный.
Думал про вариант самопала - но влом заниматься этим цирком.

Ruck - непосредственный производитель колёс и двигателей, наряду с Comefri, Ziehl-Abegg, EBM-Papst. Остальные (та же Salda) - "отвёрточники". У Salda, если не ошибаюсь, колёса и моторы EBM, у Amalva - Ruck и Ziehl. Мэйд ин Раша или Юкрэйн будет такой же сборкой, с высокой вероятностью.

[NetNik]

По поводу шумоизоляции: надо определиться, что важнее: виброизоляция потолка или шумоизоляция самого помещения с ПВ. Если для соседей сверху, то вам придется, как правильно сказали выше:
1. Подвесить всё (здесь ВСЁ главное слово). Не повесить, а подвесить. На виброопорах от электродвигателей, от авто подойдут сайлентблоки, техпластинах резиновых, хоть на чем. И именно вообще всё. И воздуховоды тоже. Воздуховоды хотя бы на L-ки.
2. Обклеить всю установку (хотя хватит и 70% поверхности) ТЯЖЕЛЫМ и ПЛОТНЫМ виброгасителем. Для этой цели не подойдет столь любимый многими пенофол, он же магнофлекс. Вам нужно погасить вибрации, а сделать это можно только тяжелым материалом. Скорее всего, это будет что-то типа Герлена или какой-то мастики, только тяжелой и толстой, что - вам виднее, по деньгам. Можно и резиной (обычной, не вспененной) обклеить. Минвата с плотностью 60кг/м3 далеко не самый лучший вариант.
3. А вот потом уже минватой. Или техническим войлоком (лучше на порядок).
4. Купить пива и порадоваться тишине.
Если только для соседей сверху, то пункты 3 и 4 можно опустить.

[Evgeniy_K]

Коллеги, хочу попросить доброго совета - на первом этаже жилого многоэтажного дома будет магазин продуктовый с открытыми потолками, типа лофт. Ставим приточку и вытяжку НЕД канального типа и чтобы снизить шум, в два слоя нанесли к-флекс 25 мм на всю установку, включая гибкие вставки. Успокойте мои нервы - лучше станет?
Уровень звука L, через корпус приточного вентилятора VR 80-50/40.4D - 71,8 дБА, после нанесения двух слоев к-флекса 25 мм до 50-60 дБА может упасть шум?
Понятное дело, нет таких данных на к-флекс, ну хотя бы руководствуясь опытом, может кто подскажет? И, согласно расчетам, вентилятор будет работать на 40 Гц.

[Skaramush]

Если шум низкочастотный, существенного снижения не будет. Зависимость снижения от толщины не линейная, а логарифмическая. Увы.
Хотите эффекта - ищите изоляцию с массивной прослойкой.

В качестве примера (не факт, что остались поставщики) погуглите Trocellen Aplomb

[Зольников Михаил]

По опыту хождения по всяким Пятерочкам, Магнитам и т.д. -смонтированную вентиляцию не включают вообще.
Эти магазины по всей округе сидят без охранников, ибо штатная единица не выделена, продавцы сами смотрят в мониторы.

А про штатную единицу вентиляционщика вообще молчу.
Единственное, где вентиляцию используют - это общепиты, и то. не все.

[Mrs_Smith]

В Пятерочке около моего дома охранника действительно нет, как вы и сказали. Но вот вентилятор под потолком (совсем не изолированный) функционирует и шумит еще как.

[Странная Белка]

Поможет только шумоизолированный короб, громоздкий и выглядит так себе.
Почти 72 дБа над головой, бедные продавцы. У нас 80 на территории нефтеперерабатывающего завода..

[Skaramush]

Не только, Бэлла. Изоляция типа "апломба" работает неплохо. Стоит ещё лучше, правда.
Но это же 72 в, подозреваю, низком и среднем частотном диапазоне. А тут надо много чего делать параллельно. Начиная от качественных эластичных вставок и до пружинных подвесов вентилятора. Ну и пластинчатые глушители с обеих сторон.

[ivan-l-ing]

 __________.png ( 33,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

[Skaramush]

И? Высокие качественно гасятся шумоглушителем и пористой изоляцией. Низкие и средние - нет. Особенно низкие. Выше всё написано.

[Evgeniy_K]

Если шум низкочастотный, существенного снижения не будет. Зависимость снижения от толщины не линейная, а логарифмическая. Увы.
Хотите эффекта - ищите изоляцию с массивной прослойкой.

В качестве примера (не факт, что остались поставщики) погуглите Trocellen Aplomb

спасибо, посмотрю

По опыту хождения по всяким Пятерочкам, Магнитам и т.д. -смонтированную вентиляцию не включают вообще.
Эти магазины по всей округе сидят без охранников, ибо штатная единица не выделена, продавцы сами смотрят в мониторы.

А про штатную единицу вентиляционщика вообще молчу.
Единственное, где вентиляцию используют - это общепиты, и то. не все.

в нашему случае в торгом зале будет 3 зонта над жарочной поверхностью для бургеров, печь для хлеба и парик для рыбы

Поможет только шумоизолированный короб, громоздкий и выглядит так себе.
Почти 72 дБа над головой, бедные продавцы. У нас 80 на территории нефтеперерабатывающего завода..

ну вентилятор будет на 40 Гц работать + общий фон магазина от торговой мебели и тех процессов... хотя весь холод на выносе

Не только, Бэлла. Изоляция типа "апломба" работает неплохо. Стоит ещё лучше, правда.
Но это же 72 в, подозреваю, низком и среднем частотном диапазоне. А тут надо много чего делать параллельно. Начиная от качественных эластичных вставок и до пружинных подвесов вентилятора. Ну и пластинчатые глушители с обеих сторон.

пластинчатые глушители с обеих сторон

[profeMaster]

ну вентилятор будет на 40 Гц работать

если зависимость между частотой и количеством оборотов прямая (по этому слайду),



то тут указано снижение шума на 5 дБ при снижении скорости на 20%.

касательно обматывания к-флексом. Тут указана плотность 55 to 70 kg/m3 для INSULATION FOAM AND TAPE (так понимаю, вы это применили), звукоизоляция по DIN 4109 до 32 дБА.

касательно DIN 4109 - не нашел, что и как там мерили. Подозреваю, что там получились настолько впечатляющие цифры, что американский продукт начал ссылаться на немецкий ГОСТ

слой находится сверху, а не внутри короба. И ничем более плотным не накрыт. То есть условия "масса-пружина-масса" не созданы, звукоизоляция воздушного шума подчиняется "закону массы".

поверхностная плотность оцинковки 1 мм около 7,7 кг/м2, К-флекса 5 см - 3. Увеличение поверхностной массы в 2 раза дает снижение шума на 6 дБ, а тут и такое не выходит.

предполагаю, что минвата на потолке над установкой даст больший эффект - снизит отражаемый от него шум.