Вопрос электрикам от ВКшника Опции

[Engineer90]

Господа электрики, здравствуйте! В каком виде вы хотели бы видеть ТЗ от ВК на электрозадвижку на противопожарном водопроводе? Какие данные вам нужны? Кнопки у пожарных кранов тоже нужно указывать?

[Engineer90]

Господа электрики, здравствуйте! В каком виде вы хотели бы видеть ТЗ от ВК на электрозадвижку на противопожарном водопроводе? Какие данные вам нужны? Кнопки у пожарных кранов тоже нужно указывать?

[ailcat]

Хопаньки...
Сколько прошло проектов - электроавтоматика всегда рассматривалась в проекте пожарки/водоснабжения (кнопка "активации" пожаротушения с проводкой - тоже в разделе пожарного водопровода, не в электрике).
От электриков во всех проектах требовалась только точки подключения станции управления насосами/задвижками (и ящиков управления насосами, если их контакторы не внутри станции). Данные для точек подключения - напряжение/фазность, расчтеная мощность в режиме срабатывания, ток потребления в режиме срабатывания, иногда требуемый аппарат защиты...

Или я чего-то не понял?

[Engineer90]

Хопаньки...
Сколько прошло проектов - электроавтоматика всегда рассматривалась в проекте пожарки/водоснабжения (кнопка "активации" пожаротушения с проводкой - тоже в разделе пожарного водопровода, не в электрике).
От электриков во всех проектах требовалась только точки подключения станции управления насосами/задвижками (и ящиков управления насосами, если их контакторы не внутри станции). Данные для точек подключения - напряжение/фазность, расчтеная мощность в режиме срабатывания, ток потребления в режиме срабатывания, иногда требуемый аппарат защиты...

Или я чего-то не понял?

Вот вы и ответили на мой вопрос (может я неправильно его сформулировала). Задвижку я поставила, нужно же его подключить. Значит электрикам я даю напряжение, фазность, мощность, ток. Как на плане этажа показать место установки? Показать условное обозначение задвижки?

[Hiro Nakamura]

В идеале (имхо) задание должно состоять из:

1. План с точками питания и минимально требуемой информацией (напряжение/фазность, мощность, ток).
При этом хорошим тоном будет выключение ненужных обозначений и текста не относящегося к заданию. Только графика и само задание.

2. Текст с пояснениями.

3. Паспорта на основное оборудование (или просто более подробная инфа подключению оборудования).

[Engineer90]

В идеале (имхо) задание должно состоять из:

1. План с точками питания и минимально требуемой информацией (напряжение/фазность, мощность, ток).
При этом хорошим тоном будет выключение ненужных обозначений и текста не относящегося к заданию. Только графика и само задание.

2. Текст с пояснениями.

3. Паспорта на основное оборудование (или просто более подробная инфа подключению оборудования).

Примером подобного задания не поделитесь?

[Hiro Nakamura]

Нет.

[Engineer90]

Нет.

Что же так резко

[Hiro Nakamura]

Почему резко? Спокойно

Эта не та информация, которую стоит вопрошать в интернете.

В теме достаточно информации, чтобы самостоятельно сделать хорошее задание.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 7.10.2014, 13:05

[manjey73]

Питание задвижкой должны привести ВКшники.
Электрикам отдается только мощность шкафа управления и категория подключения, точка подключения, все.

За ВКшников, пожарников, асутп-шников никто работать не будет.

[HasBolla]

В идеале (имхо) задание должно состоять из:

1. План с точками питания и минимально требуемой информацией (напряжение/фазность, мощность, ток).
При этом хорошим тоном будет выключение ненужных обозначений и текста не относящегося к заданию. Только графика и само задание.

2. Текст с пояснениями.

3. Паспорта на основное оборудование (или просто более подробная инфа подключению оборудования).

Вам полностью ответили на вопрос.

3-й пункт даже избыточен при наличии интернета

[Hiro Nakamura]

Питание задвижкой должны привести ВКшники.

С автоматикой не путаете?

Если нет, то в студию проект ВК с разводкой кабелей.

[Engineer90]

С автоматикой не путаете?

Если нет, то в студию проект ВК с разводкой кабелей.

Вкшник так запитает эту задвижку, что никакие пожары не будут страшны. Теперь я переживаю за свою безопасность

[Hiro Nakamura]

Чушь человек говорит, не принимайте близко к сердцу.

[manjey73]

Hiro Nakamura к чему относится данная задвижка ? ответ в посте автора - к пожарному водопроводу.
То есть это водопровод по щитам с гидрантами и рукавами. Задвижка должна открыться по команде оператора или местного управления перед пуском пожарных насосов. Кстати еще вопрос, а нужна ли там задвижка ? система вроде по нормам должна стоять под определенным давлением, то есть быть заполнена, но это ладно, я всех пожарных норм не знаю и ТЗ автора в глаза не видел.

Так вот, данная задвижка не принадлежит электрикам по всем нормам и ее открытие должна контролировать система пожаротушения. Если она закрыта то насосы не должны запуститься.
Если там нет насосов, например подаваемое извне давление достаточно, то задвижка должна открываться по сигналу пожар (или разрешение открыть задвижку будет возможным только по сигналу пожар).

Отсюда вытекает еще несколько нюансов, если установлены кнопки открыть возле каждого гидранта, то они должны быть подключены кабелем FRLS...

Так что не все так однозначно, как думает автор, иначе потом надзор тыкнет носом в какую-нить бяку, не соответствующую нормам.

Электрики подобными вещами как правило не заморачиваются, по опыту на разных объектах.
И еще интересно, какое отношение вентиляция и кондиционирование имеет к пожарному водопроводу ?

Сообщение отредактировал manjey73 - 8.10.2014, 9:06

[Engineer90]

Hiro Nakamura к чему относится данная задвижка ? ответ в посте автора - к пожарному водопроводу.
То есть это водопровод по щитам с гидрантами и рукавами. Задвижка должна открыться по команде оператора или местного управления перед пуском пожарных насосов. Кстати еще вопрос, а нужна ли там задвижка ? система вроде по нормам должна стоять под определенным давлением, то есть быть заполнена, но это ладно, я всех пожарных норм не знаю и ТЗ автора в глаза не видел.

Так вот, данная задвижка не принадлежит электрикам по всем нормам и ее открытие должна контролировать система пожаротушения. Если она закрыта то насосы не должны запуститься.
Если там нет насосов, например подаваемое извне давление достаточно, то задвижка должна открываться по сигналу пожар (или разрешение открыть задвижку будет возможным только по сигналу пожар).

Отсюда вытекает еще несколько нюансов, если установлены кнопки открыть возле каждого гидранта, то они должны быть подключены кабелем FRLS...

Так что не все так однозначно, как думает автор, иначе потом надзор тыкнет носом в какую-нить бяку, не соответствующую нормам.

Электрики подобными вещами как правило не заморачиваются, по опыту на разных объектах.
И еще интересно, какое отношение вентиляция и кондиционирование имеет к пожарному водопроводу ?

Из вашего ответа мало что поняла.
Саму задвижку ставят в разделе ВК, но ее нужно запитать, так как задвижка с электроприводом. И открывается она от кнопок у ПК. Как подается сигнал на привод я понятия не имею, как и про ваши (электриков) кабели FRLS.
ТЗ на привод электрозадвижки всегда давали электрикам. Просто я хотела оформит это ТЗ более понятным, чтобы у электриков не возникло никаких вопросов.

Каким боком тут вентиляция и кондиционирование это наверно у вас надо спросить

[Hiro Nakamura]

manjey73 , многобукв, впустую.

Я вам ответил - это труды автоматчика.

Электрик до щита, от щита автоматчик (а иногда и сам электрик). Но никак не ВКшник и т.д.

Не путайте людей.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 8.10.2014, 9:37

[manjey73]

Engineer90 раздел ВК это что ? сорри, попутал - Внутренний водопровод и канализация, согласен.

Только вот еще раз напоминаю, уточните, прежде чем давать электрикам ТЗ, условия, при которых ваша задвижка должна быть закрыта или открыта. Если это связано с пожарниками, а так оно и должно быть, то это потянет за собой все остальное.
Необходимость прокладки негорючего кабеля на посты управления, на саму задвижку. И если это должно управляться только после сигнала пожар, то управление этой задвижкой попадет к пожарникам, в их щит управления. То они ее и добавят. И ТЗ будет необходимо давать пожарникам, а не электрикам. Те в свою очередь пересчитают мощность своего шкафа и уже выдадут электрикам ТЗ по категории подключения и мощностям.

Hiro Nakamura, вот именно, автоматчика, пожарка к ним и относится. А то как выше написал, надзор тыкнет носом, почему пожарная задвижка подключена обычным кабелем, да еще по 2-й категории, придется переделывать.

Сообщение отредактировал manjey73 - 8.10.2014, 9:47

[Hiro Nakamura]

Hiro Nakamura, вот именно, автоматчика

перечитайте пост 11 и скажите зачем были многобукв после?

[ailcat]

Саму задвижку ставят в разделе ВК, но ее нужно запитать, так как задвижка с электроприводом. И открывается она от кнопок у ПК. Как подается сигнал на привод я понятия не имею, как и про ваши (электриков) кабели FRLS.
ТЗ на привод электрозадвижки всегда давали электрикам. Просто я хотела оформит это ТЗ более понятным, чтобы у электриков не возникло никаких вопросов.

Итого имеем:
1) кнопки у ПК
3) задвижку.
Обратите внимание на нумерацию пунктов. Ничего не смущает???
Если нет - то подскажу:
2) комплектный шкаф управления задвижкой.

Так вот, ЭЛЕКТРИКИ подают питания на этот шкаф управления (не на задвижку!!!)
В разделе ПС рассматриваются кнопки и проводка от них к неупомянутому шкафу.
НО: сам шкаф управления рассматривается в том же разделе, где и задвижка (ибо шкафы управления обычно "задвижкозависимы").

Резюмирую:
а) шкаф управления задвижкой придется выбрать ВАМ и только ВАМ (обратитесь к представителю производителя задвижки - они скажут, какой подойдёт).
б) разработчикам раздела ПС надо выдать задание, которое учитывает требования выбранного шкафа к внешнему запуску (т.е. как должны быть выполнены и подключены "кнопки").
в) разработчикам раздела ЭОМ (то бишь электрикам) надо выдать точку подключения этого шкафа (место, мощность и т.п. - см. выше).
Ну и решиться, кто будет вешать шкаф и подключать его к задвижке - это точно не электрики (чаще всего - те, кто монтирует пожарную автоматику)...


P.S.
Я понял! Это с вашей подачи строители удивляются, почему говно из туалетов электропомпами откачивают ассенизаторы, а не электрики. И почему ракеты запускают ракетчики, а не электрики. И самолетами управляют (вы не поверите!) пилоты, а не электрики. Правда, странно - в них же есть электрика!?
Кстати, "электриков", увы, не бывает. Бывают электромонтажники, электромеханики, электромонтеры и электрослесари - и все (опять странности, да?) занимаются разными видами работ!!!

Сообщение отредактировал ailcat - 9.10.2014, 7:26

[Зольников Михаил]

Здравствуйте. 16 лет занимаюсь проектированием вентиляции.
Задание выдавал таким образом: таблица "характеристика систем" с мощностью, количеством фаз и напряжением вентиляторов/электрокалориферов/электрических тепловых завес,плюс давал планы в автокаде с указанием точки, куда надо подвести кабель, и дублировал информацию на планы:

- название и тип системы (Например, приточная П1);
- мощность двигателя;
- количество фаз;
- напряжение;

Противопожарный клапан подписывал - открывается или закрывается он при пожаре и его вольтаж.
Системы общеобменной вентиляции, выключаемой при пожаре, противопожарные клапана и противодымную вентиляцию - специально делал разными цветами, чтобы у электрика было меньше головняков.
У электриков вопросов почти никогда не возникало.

Сегодня к знакомым проектировщикам обратился электрик, с требованием выдать ему схему подключения на каждую вентиляционную установку, щит и т.д. и отправил пример, в каком виде надо, чтобы они ему отправили.
Они обратились ко мне за советом - что делать? Я говорю, что установленной формы выдачи задания нет и она готовится в произвольной форме, но чтобы содержала основную информацию, о которой писал выше.

Вопрос: есть ли установленная нормативными документами форма выдачи задания смежным разделам?

Прикрепленные файлы

 35764746.jpg ( 63,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 3457456856789.jpg ( 170,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Ludvig]

Такой формы нет. От ВКашника впервые вижу такую щедрость. Электрики, видя документ с внешними соединениями щита, запросто могут его сунуть в Прилагаемые документы. Если схема внешних соединений от другого щита, ждите неприятностей.

[Зольников Михаил]

От производителей вентиляционного оборудования добиться схемы щита очень трудно, почти невозможно - по крайней мере, на стадии проекта.
Установки почти всегда уже идут с готовой автоматикой, необходимость которой изначально указывается в запросе на оборудование.

К тому же, электрики подводят кабель к установке, а вентиляционщики сами подключают щит. По крайней мере, в Тюмени всегда было так. Может, в других городах другая практика.