|
|
пожаротушение 25 этажного дома |
|
|
|
5.6.2012, 12:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 29.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 43507
|
Здравствуйте уважаемые специалисты! есть 25 этажный дом с коридорами более 10 метров.Согласно СНиП требуется 3 струи по 2,5 л/с. мне требуется выполнить схемы,а планы выпонял другой специалист,меня смущает что на каждом этаже этого здания всего по два стояка и на каждом стояке по одному крану, итого два крана на этаж. У начальницы есть информация от эксперта, что третий кран учтен в связи с тем что на предыдущем этаже будет производиться полив потолка и таким образом из одного стояка будет подаваться пять литров, верно ли это?Заранее большое спасибо
|
|
|
|
|
5.6.2012, 12:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20170
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(Maika @ 5.6.2012, 15:35) Здравствуйте уважаемые специалисты! вы бы планы выложили, чтобы ситуацию яснее представлять... вообще то в СП прописано достаточно четко что нужно чтобы орошение каждой точки было не менее чем с 3 кранов (т.е. 3 крана на этаже)... Возможны варианты с расположением пожарных кранов на лестнице. Выложите планы для более конкретного обсуждения.
|
|
|
|
|
5.6.2012, 12:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(Maika @ 5.6.2012, 13:35) третий кран учтен в связи с тем что на предыдущем этаже будет производиться полив потолка и таким образом из одного стояка будет подаваться пять литров это какое-то ноу-хау? З.Ы. какие 5 литров? у вас струя 2,9л/с должна быть при такой этажности.
Сообщение отредактировал Young - 5.6.2012, 12:58
|
|
|
|
|
5.6.2012, 13:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 29.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 43507
|
не получается на рабочем компьютере ничего выслать..очень жаль ..у нас заблокировано..сама лестница находится внутри здания но попадать на нее можно через балкон,то есть сначала вход на балкон ,а потом на лестницу, и ближайший до входа на лестницу кран находится в 13 м от нее..
|
|
|
|
|
5.6.2012, 13:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 29.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 43507
|
Да,хотелось бы узнать есть ли такое ноу-хау или это предложение эксперта..насчет 2,9 л/с, смотрю таблицу 1 СНиП 2.04.01-85*,минимальный расход 3 струи по 2,5 л/с
|
|
|
|
|
5.6.2012, 13:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20170
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(Maika @ 5.6.2012, 15:15) делайте 3 крана на этаже. чтобы уж наверняка нормы не нарушить...
|
|
|
|
|
5.6.2012, 13:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 11.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 135578
|
Одна точка тушится двумя кранами. Три крана - для расчета магистралей, разве нет?
|
|
|
|
|
5.6.2012, 13:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(Maika @ 5.6.2012, 14:25) Да,хотелось бы узнать есть ли такое ноу-хау или это предложение эксперта..насчет 2,9 л/с, смотрю таблицу 1 СНиП 2.04.01-85*,минимальный расход 3 струи по 2,5 л/с нет такого ноу-хау. Краны с соседнего этажа допускается использовать при кол-ве струй 4 и более (п. 6.12. прим. 3), и то, именно допускается, а не рекомендуется. Вы бы полностью, все пункты пож. раздела прочли: У вас 25 этажей, значит здание выше 50м, смотрим п.6.8 - компактная струя минимум 8м, смотрим таблицу 3 - при компактной струе 8м расход струи - 2,9л/с, напор у ПК минимум 13м, при рукаве 20м длины.
|
|
|
|
|
5.6.2012, 13:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20170
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(Maika @ 5.6.2012, 16:25) Да,хотелось бы узнать есть ли такое ноу-хау или это предложение эксперта..насчет 2,9 л/с, смотрю таблицу 1 СНиП 2.04.01-85*,минимальный расход 3 струи по 2,5 л/с Вы не СНиП смотрите а СП 10.13130.2009 (таблица помоему номер 3). Те главы СНиП, которые перекрываются данными СП уже не действуют (точнее СП имеет в данном случае приоритет над СНиПами)
|
|
|
|
|
5.6.2012, 13:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1343
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079
|
Цитата(Young @ 5.6.2012, 14:47) Краны с соседнего этажа допускается использовать при кол-ве струй 4 и более (п. 6.12. прим. 3), и то, именно допускается, а не рекомендуется. В СП 10.13130.2009 это примечание исключили вообще.
|
|
|
|
|
5.6.2012, 13:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(aminopower @ 5.6.2012, 14:55) В СП 10.13130.2009 это примечание исключили вообще. интересно чем они руководствовались, когда это делали...
|
|
|
|
|
5.6.2012, 14:27
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(alexandrpjatkov @ 5.6.2012, 14:26) делайте 3 крана на этаже. чтобы уж наверняка нормы не нарушить... А я вот с товарищем согласен Цитата(Nasosnik25 @ 5.6.2012, 14:31) Одна точка тушится двумя кранами. Три крана - для расчета магистралей, разве нет? и СП тоже с ним согласен 4.1.12 При определении мест размещения и числа пожарных стояков и пожарных кранов в зданиях необходимо учитывать следующее: в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй не менее трех, а в жилых зданиях - не менее двух на стояках допускается устанавливать спаренные пожарные краны; в жилых зданиях с коридорами длиной до 10 м при расчетном числе струй две каждую точку помещения допускается орошать двумя струями, подаваемыми из одного пожарного стояка; в жилых зданиях с коридорами длиной более 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй 2 и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК).Цитата(alexandrpjatkov @ 5.6.2012, 13:45) вообще то в СП прописано достаточно четко что нужно чтобы орошение каждой точки было не менее чем с 3 кранов (т.е. 3 крана на этаже)... Александр откуда вы взяли эту четкость?
|
|
|
|
|
5.6.2012, 14:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(Dmitry_vk @ 5.6.2012, 15:27) А я вот с товарищем согласен угу, и я согласен, каждую точку 2 струями, остальные где угодно на этаже.
|
|
|
|
|
5.6.2012, 14:44
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(Young @ 5.6.2012, 15:35) угу, и я согласен, каждую точку 2 струями, остальные где угодно на этаже. Young, а где сказано, что в таблице 1 число пожарных стволов на этаж? Я так вижу имеется ввиду внутренне пожаротушение здания
|
|
|
|
|
5.6.2012, 14:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(Dmitry_vk @ 5.6.2012, 15:44) Young, а где сказано, что в таблице 1 число пожарных стволов на этаж? Я так вижу имеется ввиду внутренне пожаротушение здания а если логически рассуждать? Пожар в здании принимаем один, где использовать третью струю кроме как на этаже с пожаром? Хотя вот у автора есть вариант от эксперта
|
|
|
|
|
5.6.2012, 14:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1343
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079
|
Цитата(Young @ 5.6.2012, 15:35) каждую точку 2 струями, остальные где угодно на этаже. При этом все равно вопрос не снимается Цитата(Maika @ 5.6.2012, 13:35) всего по два стояка и на каждом стояке по одному крану, итого два крана на этаж.
|
|
|
|
|
5.6.2012, 14:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(aminopower @ 5.6.2012, 15:46) При этом все равно вопрос не снимается повесить на один из стояков спаренные ПК.
|
|
|
|
|
5.6.2012, 15:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1343
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079
|
Цитата(Young @ 5.6.2012, 15:48) повесить на один из стояков спаренные ПК. Только так. Такой вариант: Цитата(Maika @ 5.6.2012, 13:35) третий кран учтен в связи с тем что на предыдущем этаже будет производиться полив потолка вообще не притянешь ни к одной норме.
Сообщение отредактировал aminopower - 5.6.2012, 15:00
|
|
|
|
|
5.6.2012, 15:02
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(Young @ 5.6.2012, 15:48) повесить на один из стояков спаренные ПК. Похоже все-таки вы правы ВОДОСНАБЖЕНИЕ, КАНАЛИЗАЦИЯ ПРОТИВОПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ПРАКТИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по проектированию и строительству трубопроводных систем водоснабжения, канализации и противопожарной безопасности, в том числе с применением пластмассовых труб (СНиП 2.04.01-85*, СНиП 21-01-97*, СП 40-102-2000) 2-е издание, дополненное Москва «АВОК-ПРЕСС» 2007 ВопросКакое количество стояков внутреннего противопожарного водопровода необходимо проектировать в жилых зданиях до 25 этажей с коридорами более 10 м при расчетном количестве струй - 3? ОтветКоличество стояков внутреннего противопожарного водопровода на этаже определяется объемно-планировочными решениями. Каждая точка помещения должна орошаться двумя струями воды от пожарных кранов, установленных на разных стояках. При незначительных размерах помещения минимальное количество стояков на этаже для рассматриваемого случая может быть два, при этом на одном из стояков должны быть установлены спаренные пожарные краны. Хотя логику уловить не могу - считаем на 3, тушим из 2, но ставим 3.
|
|
|
|
|
5.6.2012, 15:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(Dmitry_vk @ 5.6.2012, 16:02) тушим из 2, но ставим 3. Третья струя тоже тушит, просто не обязательно перекрывать каждую точку 3 струями.
Сообщение отредактировал Young - 5.6.2012, 15:05
|
|
|
|
|
5.6.2012, 15:14
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(Young @ 5.6.2012, 16:04) Третья струя тоже тушит, просто не обязательно перекрывать каждую точку 3 струями. Могли бы в СП по-русски написать, а то перемудрят вечно... Получается третий не лишний, третий запасной Цитата(Young @ 5.6.2012, 15:48) повесить на один из стояков спаренные ПК. Тогда так.
|
|
|
|
|
5.6.2012, 15:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 29.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 43507
|
Большое спасибо за участие всем! получается что мы в любом случае должны иметь три крана на этаже, один из которых может быть спаренный (резервный?) , или все-таки два крана от двух соседних стояков нам достаточно?не совсем понятно из рекомендации
|
|
|
|
|
5.6.2012, 15:19
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5132
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Два стояка, на одном один кран на этаж, на втором спаренный (два крана). Орошать одну точку двум кранами. Расчётный расход - 3струих2,9л/с.
|
|
|
|
|
5.6.2012, 15:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
Цитата(Young @ 5.6.2012, 15:04) Третья струя тоже тушит, просто не обязательно перекрывать каждую точку 3 струями. 3 струи в 1 точку это полбеды, меня экспертиза заставила подавать так 4 струи в точку.
|
|
|
|
|
5.6.2012, 15:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(Dima_UA @ 5.6.2012, 16:26) 3 струи в 1 точку это полбеды, меня экспертиза заставила подавать так 4 струи в точку. я вроде бы даже припоминаю, читал это в какой-то теме
|
|
|
|
|
5.6.2012, 15:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
да писал я уже об этом маразмы экспертов это отдельные истории. пришлость ставить спареные краны в каждом шкафу, и кроме спареных надо еще поместить туда кран-комлекты Ду25 вот так вот
|
|
|
|
|
5.6.2012, 15:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 11.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 135578
|
Все всё поняли? Я вот запутался, хотя раньше считал что понимал. Почему три крана на этаж если любую точку тушим с двух кранов? Для расчета магистралей/подбора насосов считаем 3 струи, да. Проектируем систему, чтобы обеспечить требуемый напор/расход единовременно у 3 ПК, да. Но почему 3 крана на этаж? Очень часто ПК стоЯт на ЛК промежуточных и могут обеспечить тушение на 2-х этажах....
|
|
|
|
|
5.6.2012, 15:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 11.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 135578
|
Я живу в 12-и этажном доме - расход 2х2,5, спаренные ПК стоят не на каждом этаже, а ЧЕРЕЗ этаж на промежуточных лестничных клетках.
P.S. пожарные рукава с насадками правда украли еще при поздней советсткой власти (в качестве оффтопика).
|
|
|
|
|
5.6.2012, 17:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(Young @ 5.6.2012, 15:46) а если логически рассуждать? Пожар в здании принимаем один, где использовать третью струю кроме как на этаже с пожаром? ... Цитата(Young @ 5.6.2012, 16:04) Третья струя тоже тушит, просто не обязательно перекрывать каждую точку 3 струями. Примерно такое объяснение неоднократно слышал от людей из ув. ведомства. Все рассчётные струи сверх двух на точку- "на всякий случай".
|
|
|
|
|
5.6.2012, 17:14
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(Nasosnik25 @ 5.6.2012, 16:33) Все всё поняли? Я вот запутался, хотя раньше считал что понимал. Почему три крана на этаж если любую точку тушим с двух кранов? Для расчета магистралей/подбора насосов считаем 3 струи, да. Проектируем систему, чтобы обеспечить требуемый напор/расход единовременно у 3 ПК, да. Но почему 3 крана на этаж? Очень часто ПК стоЯт на ЛК промежуточных и могут обеспечить тушение на 2-х этажах.... Цитата(Maika @ 5.6.2012, 14:15) сама лестница находится внутри здания но попадать на нее можно через балкон,то есть сначала вход на балкон ,а потом на лестницу, и ближайший до входа на лестницу кран находится в 13 м от нее.. У Maika на лестнице ставить не вариант, до коридора не доберешься, поэтому на каждом этаже, может до дома доберется и выложит план. Три потому что так надо
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|