Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> пожаротушение 25 этажного дома
Maika
сообщение 5.6.2012, 12:35
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 29.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 43507



Здравствуйте уважаемые специалисты! есть 25 этажный дом с коридорами более 10 метров.Согласно СНиП требуется 3 струи по 2,5 л/с. мне требуется выполнить схемы,а планы выпонял другой специалист,меня смущает что на каждом этаже этого здания всего по два стояка и на каждом стояке по одному крану, итого два крана на этаж. У начальницы есть информация от эксперта, что третий кран учтен в связи с тем что на предыдущем этаже будет производиться полив потолка и таким образом из одного стояка будет подаваться пять литров, верно ли это?Заранее большое спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 5.6.2012, 12:45
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 20170
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Maika @ 5.6.2012, 15:35) *
Здравствуйте уважаемые специалисты!

вы бы планы выложили, чтобы ситуацию яснее представлять...
вообще то в СП прописано достаточно четко что нужно чтобы орошение каждой точки было не менее чем с 3 кранов (т.е. 3 крана на этаже)... Возможны варианты с расположением пожарных кранов на лестнице. Выложите планы для более конкретного обсуждения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 5.6.2012, 12:57
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Maika @ 5.6.2012, 13:35) *
третий кран учтен в связи с тем что на предыдущем этаже будет производиться полив потолка и таким образом из одного стояка будет подаваться пять литров

newconfus.gif это какое-то ноу-хау?

З.Ы. какие 5 литров? у вас струя 2,9л/с должна быть при такой этажности.

Сообщение отредактировал Young - 5.6.2012, 12:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maika
сообщение 5.6.2012, 13:15
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 29.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 43507



не получается на рабочем компьютере ничего выслать..очень жаль mellow.gif ..у нас заблокировано..сама лестница находится внутри здания но попадать на нее можно через балкон,то есть сначала вход на балкон ,а потом на лестницу, и ближайший до входа на лестницу кран находится в 13 м от нее..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maika
сообщение 5.6.2012, 13:25
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 29.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 43507



Да,хотелось бы узнать есть ли такое ноу-хау или это предложение эксперта..насчет 2,9 л/с, смотрю таблицу 1 СНиП 2.04.01-85*,минимальный расход 3 струи по 2,5 л/с
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 5.6.2012, 13:26
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 20170
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Maika @ 5.6.2012, 15:15) *

делайте 3 крана на этаже. чтобы уж наверняка нормы не нарушить...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nasosnik25
сообщение 5.6.2012, 13:31
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 11.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 135578



Одна точка тушится двумя кранами. Три крана - для расчета магистралей, разве нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 5.6.2012, 13:47
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Maika @ 5.6.2012, 14:25) *
Да,хотелось бы узнать есть ли такое ноу-хау или это предложение эксперта..насчет 2,9 л/с, смотрю таблицу 1 СНиП 2.04.01-85*,минимальный расход 3 струи по 2,5 л/с

нет такого ноу-хау. Краны с соседнего этажа допускается использовать при кол-ве струй 4 и более (п. 6.12. прим. 3), и то, именно допускается, а не рекомендуется.
Вы бы полностью, все пункты пож. раздела прочли:
У вас 25 этажей, значит здание выше 50м, смотрим п.6.8 - компактная струя минимум 8м, смотрим таблицу 3 - при компактной струе 8м расход струи - 2,9л/с, напор у ПК минимум 13м, при рукаве 20м длины.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 5.6.2012, 13:53
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 20170
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Maika @ 5.6.2012, 16:25) *
Да,хотелось бы узнать есть ли такое ноу-хау или это предложение эксперта..насчет 2,9 л/с, смотрю таблицу 1 СНиП 2.04.01-85*,минимальный расход 3 струи по 2,5 л/с

Вы не СНиП смотрите а СП 10.13130.2009 (таблица помоему номер 3). Те главы СНиП, которые перекрываются данными СП уже не действуют (точнее СП имеет в данном случае приоритет над СНиПами)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 5.6.2012, 13:55
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1343
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(Young @ 5.6.2012, 14:47) *
Краны с соседнего этажа допускается использовать при кол-ве струй 4 и более (п. 6.12. прим. 3), и то, именно допускается, а не рекомендуется.

В СП 10.13130.2009 это примечание исключили вообще.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 5.6.2012, 13:59
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(aminopower @ 5.6.2012, 14:55) *
В СП 10.13130.2009 это примечание исключили вообще.

интересно чем они руководствовались, когда это делали...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 5.6.2012, 14:27
Сообщение #12


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(alexandrpjatkov @ 5.6.2012, 14:26) *
делайте 3 крана на этаже. чтобы уж наверняка нормы не нарушить...

А я вот с товарищем согласен
Цитата(Nasosnik25 @ 5.6.2012, 14:31) *
Одна точка тушится двумя кранами. Три крана - для расчета магистралей, разве нет?

и СП тоже с ним согласен
4.1.12 При определении мест размещения и числа пожарных стояков и пожарных кранов в зданиях необходимо учитывать следующее:
в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй не менее трех, а в жилых зданиях - не менее двух на стояках допускается устанавливать спаренные пожарные краны;
в жилых зданиях с коридорами длиной до 10 м при расчетном числе струй две каждую точку помещения допускается орошать двумя струями, подаваемыми из одного пожарного стояка;
в жилых зданиях с коридорами длиной более 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй 2 и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК).
Цитата(alexandrpjatkov @ 5.6.2012, 13:45) *
вообще то в СП прописано достаточно четко что нужно чтобы орошение каждой точки было не менее чем с 3 кранов (т.е. 3 крана на этаже)...

Александр откуда вы взяли эту четкость?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 5.6.2012, 14:35
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Dmitry_vk @ 5.6.2012, 15:27) *
А я вот с товарищем согласен

угу, и я согласен, каждую точку 2 струями, остальные где угодно на этаже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 5.6.2012, 14:44
Сообщение #14


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Young @ 5.6.2012, 15:35) *
угу, и я согласен, каждую точку 2 струями, остальные где угодно на этаже.

Young, а где сказано, что в таблице 1 число пожарных стволов на этаж? Я так вижу имеется ввиду внутренне пожаротушение здания
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 5.6.2012, 14:46
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Dmitry_vk @ 5.6.2012, 15:44) *
Young, а где сказано, что в таблице 1 число пожарных стволов на этаж? Я так вижу имеется ввиду внутренне пожаротушение здания

а если логически рассуждать? Пожар в здании принимаем один, где использовать третью струю кроме как на этаже с пожаром? Хотя вот у автора есть вариант от эксперта rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 5.6.2012, 14:46
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1343
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(Young @ 5.6.2012, 15:35) *
каждую точку 2 струями, остальные где угодно на этаже.

При этом все равно вопрос не снимается
Цитата(Maika @ 5.6.2012, 13:35) *
всего по два стояка и на каждом стояке по одному крану, итого два крана на этаж.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 5.6.2012, 14:48
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(aminopower @ 5.6.2012, 15:46) *
При этом все равно вопрос не снимается

повесить на один из стояков спаренные ПК.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 5.6.2012, 15:00
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1343
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(Young @ 5.6.2012, 15:48) *
повесить на один из стояков спаренные ПК.

Только так.

Такой вариант:
Цитата(Maika @ 5.6.2012, 13:35) *
третий кран учтен в связи с тем что на предыдущем этаже будет производиться полив потолка

вообще не притянешь ни к одной норме.

Сообщение отредактировал aminopower - 5.6.2012, 15:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 5.6.2012, 15:02
Сообщение #19


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Young @ 5.6.2012, 15:48) *
повесить на один из стояков спаренные ПК.

Похоже все-таки вы правы rolleyes.gif
ВОДОСНАБЖЕНИЕ, КАНАЛИЗАЦИЯ
ПРОТИВОПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ
ПРАКТИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
по проектированию и строительству трубопроводных систем водоснабжения, канализации и противопожарной безопасности, в том числе с применением пластмассовых труб
(СНиП 2.04.01-85*, СНиП 21-01-97*, СП 40-102-2000)
2-е издание, дополненное
Москва
«АВОК-ПРЕСС»
2007

Вопрос
Какое количество стояков внутреннего противопожарного водопровода необходимо проектировать в жилых зданиях до 25 этажей с коридорами более 10 м при расчетном количестве струй - 3?

Ответ
Количество стояков внутреннего противопожарного водопровода на этаже определяется объемно-планировочными решениями. Каждая точка помещения должна орошаться двумя струями воды от пожарных кранов, установленных на разных стояках.
При незначительных размерах помещения минимальное количество стояков на этаже для рассматриваемого случая может быть два, при этом на одном из стояков должны быть установлены спаренные пожарные краны.

Хотя логику уловить не могу - считаем на 3, тушим из 2, но ставим 3.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 5.6.2012, 15:04
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Dmitry_vk @ 5.6.2012, 16:02) *
тушим из 2, но ставим 3.

Третья струя тоже тушит, просто не обязательно перекрывать каждую точку 3 струями.

Сообщение отредактировал Young - 5.6.2012, 15:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 5.6.2012, 15:14
Сообщение #21


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Young @ 5.6.2012, 16:04) *
Третья струя тоже тушит, просто не обязательно перекрывать каждую точку 3 струями.

Могли бы в СП по-русски написать, а то перемудрят вечно...
Получается третий не лишний, третий запасной rolleyes.gif
Цитата(Young @ 5.6.2012, 15:48) *
повесить на один из стояков спаренные ПК.

Тогда так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maika
сообщение 5.6.2012, 15:17
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 29.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 43507



Большое спасибо за участие всем! получается что мы в любом случае должны иметь три крана на этаже, один из которых может быть спаренный (резервный?) , или все-таки два крана от двух соседних стояков нам достаточно?не совсем понятно из рекомендации
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 5.6.2012, 15:19
Сообщение #23


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5132
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Два стояка, на одном один кран на этаж, на втором спаренный (два крана). Орошать одну точку двум кранами. Расчётный расход - 3струих2,9л/с.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 5.6.2012, 15:26
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Цитата(Young @ 5.6.2012, 15:04) *
Третья струя тоже тушит, просто не обязательно перекрывать каждую точку 3 струями.

3 струи в 1 точку это полбеды, меня экспертиза заставила подавать так 4 струи в точку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 5.6.2012, 15:28
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Dima_UA @ 5.6.2012, 16:26) *
3 струи в 1 точку это полбеды, меня экспертиза заставила подавать так 4 струи в точку.

я вроде бы даже припоминаю, читал это в какой-то теме laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 5.6.2012, 15:32
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



да писал я уже об этом
маразмы экспертов это отдельные истории.
пришлость ставить спареные краны в каждом шкафу, и кроме спареных надо еще поместить туда кран-комлекты Ду25
вот так вот
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nasosnik25
сообщение 5.6.2012, 15:33
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 11.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 135578



Все всё поняли? Я вот запутался, хотя раньше считал что понимал. Почему три крана на этаж если любую точку тушим с двух кранов? Для расчета магистралей/подбора насосов считаем 3 струи, да. Проектируем систему, чтобы обеспечить требуемый напор/расход единовременно у 3 ПК, да. Но почему 3 крана на этаж? Очень часто ПК стоЯт на ЛК промежуточных и могут обеспечить тушение на 2-х этажах....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nasosnik25
сообщение 5.6.2012, 15:54
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 11.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 135578



Я живу в 12-и этажном доме - расход 2х2,5, спаренные ПК стоят не на каждом этаже, а ЧЕРЕЗ этаж на промежуточных лестничных клетках.

P.S. пожарные рукава с насадками правда украли еще при поздней советсткой власти (в качестве оффтопика).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 5.6.2012, 17:04
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(Young @ 5.6.2012, 15:46) *
а если логически рассуждать? Пожар в здании принимаем один, где использовать третью струю кроме как на этаже с пожаром? ... rolleyes.gif


Цитата(Young @ 5.6.2012, 16:04) *
Третья струя тоже тушит, просто не обязательно перекрывать каждую точку 3 струями.


Примерно такое объяснение неоднократно слышал от людей из ув. ведомства. Все рассчётные струи сверх двух на точку- "на всякий случай".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 5.6.2012, 17:14
Сообщение #30


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Nasosnik25 @ 5.6.2012, 16:33) *
Все всё поняли? Я вот запутался, хотя раньше считал что понимал. Почему три крана на этаж если любую точку тушим с двух кранов? Для расчета магистралей/подбора насосов считаем 3 струи, да. Проектируем систему, чтобы обеспечить требуемый напор/расход единовременно у 3 ПК, да. Но почему 3 крана на этаж? Очень часто ПК стоЯт на ЛК промежуточных и могут обеспечить тушение на 2-х этажах....


Цитата(Maika @ 5.6.2012, 14:15) *
сама лестница находится внутри здания но попадать на нее можно через балкон,то есть сначала вход на балкон ,а потом на лестницу, и ближайший до входа на лестницу кран находится в 13 м от нее..


У Maika на лестнице ставить не вариант, до коридора не доберешься, поэтому на каждом этаже, может до дома доберется и выложит план.
Три потому что так надо biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:23