12 минут на обьяснение двоичной системы - это круто. Лично моё мнение, что программист-автоматчик без классической подготовки в институте (либо самостоятельной подготовки по похожей программе) - это как обезьяна с гранатой. Или как в анекдоте от армянского радио: - Может ли мужчина забеременеть? - Пока нет, но опыты продолжаются!
Конечно, я не претендую на истину в последней инстанции и желаю удачи. Но вот позавчера посадил молодого специалиста (без образования) сделать программу FBD по моей копии - замочил мою программу в хлам. Программа простейшая - сбор состояний с устройств и подсчёт количества работ и аварий. Как он умудрился это сделать - ума не приложу. Вроде всё показывали, рассказывали, простые вещи как-то делал, а тут полный П. И это второй случай за месяц. И скрипты какие-то пишет, майнингом занимается, вроде не совсем тупой.
Так что рекомендовал бы сделать дисклеймер для начинающих программистов - "прежде чем выпускать свои программы в свет, сначала Вы должны пройти базовый курс ТАУ, основы синтеза логических схем, основы электротехники, основы электроники, базовые основы программирования. Основы электропривода тоже не помешают. Надо знать ВСЕ ИЛИ ПОЧТИ ВСЕ нормативные документы на программирование, автоматизацию, безопасность, электрику. Далее Вы должны быть как-то сертифицированы, иначе придётся искать лохов. Или сделают лоха из Вас."
Сообщение отредактировал kosmos440o - 31.10.2018, 11:44
И поддержу и не поддержу Космоса. Обозначенный им список хорош, конечно, но это где-то в направлении страны с единорогами и феями, т.е. из области сказок.
Но база, т.е. двоичная и шеснадцатиричная арифметики с сопутствующей математикой и базовый курс ТАУ действительно должны быть. Без этого получается изучение английского языка без знания латинского алфавита. Да, выучить можно, но это реально путь боли.
Группа: Участники форума
Сообщений: 402
Регистрация: 31.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 17138
Цитата(kosmos440o @ 31.10.2018, 15:33)
12 минут на обьяснение двоичной системы - это круто. Лично моё мнение, что программист-автоматчик без классической подготовки в институте (либо самостоятельной подготовки по похожей программе) - это как обезьяна с гранатой. Или как в анекдоте от армянского радио: - Может ли мужчина забеременеть? - Пока нет, но опыты продолжаются!
Вы сударь плохо следите за новостями. Уже сейчас куча школ по робототехнике в которых 12 летние дети спокойно могут утереть Вам нос.
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
Сразу в лестничные диаграммы! Ни слова про цикличность работы, опрос, периодичность опроса входных данных, рабочий цикл контроллера.. А это основа работы любого контроллера.
Большинству из нас алфавит мамы преподавали, а не школьные учительницы. Шли в школу уже умея читать. Система счисления - тот же алфавит. Я на программиста-системотехника пошёл учиться уже умея программировать на Бейсике и частично ассемблере. Тут уже каждый для себя решает, способен он внятно другому объяснить или нет. Тем более в видеоблоге. Тут мало внятный текст написать, его прочесть нужно правильно, без слов-паразитов, плюс проиллюстрировать сказанное. Вот буду в ноябре вести семинар, после долгого перерыва, проверю, что у меня ещё осталось из ораторского искусства... А идея с видеолекциями совершенно правильная, нужно продолжать, а критику принимать только конструктивную - как сделать лучше. Если кому-то кажется, что ему это не нужно, так пусть и не смотрит. Вообще, наше поколение послушать, так мы молодёжь и на субботники заставим ходить, потому что нас заставляли. А тут не нас, а молодёжь нужно спрашивать, что им нужно.
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
Цитата(and @ 31.10.2018, 16:30)
Я на программиста-системотехника пошёл учиться уже умея программировать на Бейсике и частично ассемблере.
Раньше, в 90-е модны были бухгалтерские курсы.. Нет такой специальности программист-системотехник, ни по отдельности, ни вместе.. Вот справочник официальных специальностей.
Группа: Участники форума
Сообщений: 551
Регистрация: 22.12.2011
Пользователь №: 134172
Цитата(and @ 31.10.2018, 17:30)
А идея с видеолекциями совершенно правильная, нужно продолжать, а критику принимать только конструктивную - как сделать лучше.
Идея с видеолекциями максимально глупая. Это просто тренд такой, чуть что - "вот же видеокурс". Книжки надо читать, думать, посещать учебные заведения. Потому что несмотря на внешнее сходство, лекция с преподавателем в живую не равна видеолекции. Потому что в первом случае есть возможность обратной связи, можно попросить подробнее объяснить непонятный момент, да и преподаватель нормальный чувствует обычно, понимает аудитория или нет. Я 15 лет отработал преподавателем в ВУЗе, если что и преподавал как раз электронику, автоматику и программирование (сколько всего знал - сам удивляюсь, жаль что забыл многое за 10 лет ). И из своего обучения в ВУЗе и из опыта подготовки курсов лекций - хочешь что-нибудь освоить, найди литературу. Можно иногда и в Инете толковые тексты найти, хотя в основном это все банальщина и копипаст без мозгов. Ну а видеоролики - это вообще для примитивных - у меня просто терпения бы не хватило все это смотреть, когда суть происходящего можно описать всего в одном абзаце, буквами. Или наоборот - в каких-то местах лучше сесть и подробнее вникнуть в текст. Так что, если хотите действительно продвинуть образование, то пишите и издавайте книги. А эти видео - только трата времени.
Идея с видеолекциями максимально глупая. ... Я 15 лет отработал преподавателем в ВУЗе, ... пишите и издавайте книги. А эти видео - только трата времени.
Мне кажется, вы просто не пробовали... Никто не оспаривает пользу лекций и книг. Но сегодня школьник может, после непонятого им урока, посмотреть такой же урок в исполнении лучших преподавателей, и разобраться в теме. Студент может после лекции на трудную для понимания тему, посмотреть лекцию на ту же тему из ведущего вуза, в исполнении лучших преподавателей страны, и разобраться наконец. Также вы сильно преувеличиваете возможность студента переключить преподавателя на лекции на объяснение лично ему непонятого момента. Не говоря уже о том, что преподаватели бывают, к сожалению, достаточно посредственны. Даже хороший учёный может просто не уметь читать лекции... Выбор всегда должен быть. А видеоурок - это реально, в отличии, скажем от перспективы сходить в другой ВУЗ на аналогичную лекцию другого преподавателя. Из личного школьного опыта - я раз в неделю ездил в другую часть города в другую школу на факультатив. Мои преподаватели были неплохие, а там был просто прекрасен. Именно от него я получил 90% любви к предмету. И это был провинциальный город... А если бы я мог по всем предметам смотреть видеоуроки лучших преподавателей?
Группа: Участники форума
Сообщений: 2032
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
starmos та туфта это все на счет лекций, ну увалил я S7-300, 400 на обучении документированной командой, думаете прислушались ? было несколько лет назад, а косяк как был так и остался, и мало того, продолжает жить в серии 1200, если верить форумчанам, у кого такие ПЛК на руках.
На счет текста тоже промах. Берем наш Гост по M-Bus протоколу, еперный театр, у них биты слева направо нумеруются, пока сообразил, крови попило... Берем английский документ, кой чего забыли прописать, догадайся мол сама....
И еще такой момент по документации, очень часто она выглядит как много-много кросс-ссылок. Надо всю книгу перевернуть, чтобы цепочка сложилась в голове. А человек, у кого есть опыт уже работы за один видеоролик (или живьем) сразу данную инфу предоставит а не будет прыгать с одной главы на другую и обратно.
Вот как раз ради подобного и посещаю иногда курсы, чтобы живьем быстренько понять архитектуру и мелкие нюансы ПЛК. По книжкам это дается гораздо дольше.
Сообщение отредактировал manjey73 - 1.11.2018, 9:35
Группа: Участники форума
Сообщений: 551
Регистрация: 22.12.2011
Пользователь №: 134172
Цитата(manjey73 @ 1.11.2018, 11:29)
starmos та туфта это все на счет лекций, ну увалил я S7-300, 400 на обучении документированной командой, думаете прислушались ? было несколько лет назад, а косяк как был так и остался, и мало того, продолжает жить в серии 1200, если верить форумчанам, у кого такие ПЛК на руках.
На счет текста тоже промах. Берем наш Гост по M-Bus протоколу, еперный театр, у них биты слева направо нумеруются, пока сообразил, крови попило... Берем английский документ, кой чего забыли прописать, догадайся мол сама....
И еще такой момент по документации, очень часто она выглядит как много-много кросс-ссылок. Надо всю книгу перевернуть, чтобы цепочка сложилась в голове. А человек, у кого есть опыт уже работы за один видеоролик (или живьем) сразу данную инфу предоставит а не будет прыгать с одной главы на другую и обратно.
Вот как раз ради подобного и посещаю иногда курсы, чтобы живьем быстренько понять архитектуру и мелкие нюансы ПЛК. По книжкам это дается гораздо дольше.
Так я об этом и написал, лучшие варианты: 1. текст; 2. текст + живьем. Да, к сожалению тексты не идеальны, мне ли не знать и именно по опыту с S7-1200? Но мне кажется что видеоурок даже более ограничен чем форум, т.к. там нельзя спросить.
Группа: Участники форума
Сообщений: 2032
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
Почему нельзя ? я так понимаю у Кулагина канал на ютюб а тут ссылки, ну так кому надо, спросит на канале. я так программу в Carel переделывал по видеокурсу, фирма, сделавшая работу почила в бозе, а потом косячек выплыл. Ничего, помогло и спасибо техподдержке.
Сообщение отредактировал manjey73 - 1.11.2018, 10:04
Группа: Участники форума
Сообщений: 831
Регистрация: 20.6.2006
Пользователь №: 3194
А еще в тексте можно искать нужную информацию. И сам файл/страницу с текстом можно отыскать по содержимому. Видео ничему такому не поддается, поэтому пользы от него мало.
Также вы сильно преувеличиваете возможность студента переключить преподавателя на лекции на объяснение лично ему непонятого момента. Не говоря уже о том, что преподаватели бывают, к сожалению, достаточно посредственны. Даже хороший учёный может просто не уметь читать лекции...
Вот тут вы абсолютно попали в точку, на мой взгляд. Очень много встречал преподавателей (и живых и видео), которые прекрасно и доходчиво рассказывали то немногое, что знали.
Т.е., с одной стороны, они были сами очень необразованы по предмету и часть знаний у них была на неправильных предпосылках, но прекрасно доносили азы предмета до слушателей.
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
Цитата(По самые по... @ 31.10.2018, 14:03)
Сразу в лестничные диаграммы! Ни слова про цикличность работы, опрос, периодичность опроса входных данных, рабочий цикл контроллера.. А это основа работы любого контроллера.
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
Видео уроки хороши при обучении "практическим" навыкам... то есть там где проще "показать" чем объяснять на словах...
Программирование к таким предметам не относиться...
Для программирования книга (текстовый) формат урока намного удобнее... + текстовых уроков возможность повторять пример "вживую" ... на видео плохо видно обозначения :-)
Группа: Участники форума
Сообщений: 671
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 24499
Цитата(and @ 1.11.2018, 9:07)
Мне кажется, вы просто не пробовали... Никто не оспаривает пользу лекций и книг. Но сегодня школьник может, после непонятого им урока, посмотреть такой же урок в исполнении лучших преподавателей, и разобраться в теме. Студент может после лекции на трудную для понимания тему, посмотреть лекцию на ту же тему из ведущего вуза, в исполнении лучших преподавателей страны, и разобраться наконец. Также вы сильно преувеличиваете возможность студента переключить преподавателя на лекции на объяснение лично ему непонятого момента. Не говоря уже о том, что преподаватели бывают, к сожалению, достаточно посредственны. Даже хороший учёный может просто не уметь читать лекции... Выбор всегда должен быть. А видеоурок - это реально, в отличии, скажем от перспективы сходить в другой ВУЗ на аналогичную лекцию другого преподавателя. Из личного школьного опыта - я раз в неделю ездил в другую часть города в другую школу на факультатив. Мои преподаватели были неплохие, а там был просто прекрасен. Именно от него я получил 90% любви к предмету. И это был провинциальный город... А если бы я мог по всем предметам смотреть видеоуроки лучших преподавателей?
Сказочно. Желаю чтобы и врачи вас по скайпу лечили и оперировали. Основы педагогики почитайте. Видеокурсы не заменят классическое обучение. Дополнить могут, но опять надо просеивать мусор в поисках жемчужин.
Цитата(manjey73 @ 1.11.2018, 9:29)
На счет текста тоже промах. Берем наш Гост по M-Bus протоколу, еперный театр, у них биты слева направо нумеруются, пока сообразил, крови попило... Берем английский документ, кой чего забыли прописать, догадайся мол сама....
Ну если документацию "слабо" почитать. Так то стандарты представления например Intel/Motorola разные.
ну, накинулись на автора.. лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать. кроме математики есть еще и технология собственно создания программного проекта, вот тут книжки вообще читать маразматично, хотя бы потому что никто там не пишет всех потребных действий. нынешние среды программирования с кучей вложенных меню, каких-то комбинаций клавишь и т.д. и т.п.
Группа: Участники форума
Сообщений: 2032
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
LordN это точно, когда человек показывает на курсах или по видео как работать с программой бывает быстрее потом в нее вникаешь, по сравнению если бы просто по книжке пытался делать.
Группа: Участники форума
Сообщений: 986
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063
как правило, на видео "показывают" как "помигать светодиодом". судя отображаемому на видео, боюсь, и до этого дело не дойдет. а архитектуре и ее особенностям, приимуществам и недостаткам ноль времени уделяют.и в книгах ничего и учитель ничего не раскажет. только опыт. учителя теоретики, практики ноль ничего нового опытному не дадут. это слова преподователя энергетики. мне вот куча тупых вопросов интересует, как зачем контролируют длительности цикла и привязывают к этому работу блоков, отчего сильно изменяется время цикла при несущественном изменении кода. на такие вопросы никто не ответит, на такую тему спецчел сидит и тестит. когда проект для sweco от sbg делал, то очень опытный программист этим занимался, миллисекунды разности работы кода выискивал. это подводная гранулировка, ничего сложного и технологичного,- экструдеры и "мясорубка". а вот у французов проект для тэц делал, так в управлении турбинами неоптимированный код применяли. время цикла просто на глазах росло, но никого не волновало, просто корригировали время и все. такие глупые вопросы без ответа еще, применение в 1500 Out интерфейса в качестве Iput Out- Какой глюг, сбой может произойти? Произойдет ли? Что будет если не следовать рекомендациях сименса используя неоптимированные и оптимированные блоки вместе? Но на такую тему не пишут и не рассказывают.
Чисто практический вопрос, 1500, следуем все рекомендациям и требованиям программирования от сименса. только символьная адресация,все блоки оптимированные, слайс адрессирование. есть ли способ "типа" цикл организовать? имеется возможность оверлей использовать, но как пишет сименс только у неоптимированных FB возможно (в интерфейсах) а видео попадалось, что чуть ли не в DB оптимированом оверлей реализован. с DB может и вру (давно было), возможно FB, но оптимирован. Ответа автор видео не дал, а вопрос такой интересный. сам слайс доступ недавно, но без автоматизации... да, массив мне известен, но он обезличивает переменные и помоему тот же оверлей нужно организовывать
ps на трубе много каналов по программированию, мне помогли когда-то видео Димана Перевозчикова. мультиэкземпляр хорошо расказал. но продолжения не последовало.
Петров Андрей расказывает иногда сумбурно, но разносторонне. различные проекты живые. и все как правило, повторяют сказанное другими
psps
Цитата(LordN @ 3.11.2018, 19:36)
да, если бы каждый сделал маленький видос на какой-нить пример - вот это было было дело. а п*ть, не мешки ворочать
на какой пример? примером миилион. Начните к себя... вот мне пример покажите, TIA Startdrive, PopUpWindows выбор одной из трех настроек параметрорв частотника, частотник с тремя наборами параметров), Profinet.
или выше, слайс доступ через цикл организовать
pspsps здесь должна быть картинка эта, это сименс а то уже тип данных рассказывают, а представления распределения памяти сименса не было
Сообщение отредактировал Ka3ax - 12.11.2018, 20:25
Я извиняюсь, но мне одному кажется что этот ПЛК - г...но мамонта? Вроде на дворе век IIoT и Индустрии 4.0. Нельзя ли что-то более современное использовать?
Программирование ПЛК для начинающих, Обучающие видео про программирование ПЛК
30.10.2018, 23:52
). И из своего обучения в ВУЗе и из опыта подготовки курсов лекций - хочешь что-нибудь освоить, найди литературу. Можно иногда и в Инете толковые тексты найти, хотя в основном это все банальщина и копипаст без мозгов. Ну а видеоролики - это вообще для примитивных - у меня просто терпения бы не хватило все это смотреть, когда суть происходящего можно описать всего в одном абзаце, буквами. Или наоборот - в каких-то местах лучше сесть и подробнее вникнуть в текст. Так что, если хотите действительно продвинуть образование, то пишите и издавайте книги. А эти видео - только трата времени.
