|
|
Поиск новой платформы |
|
|
|
27.8.2019, 11:48
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 4.9.2015
Пользователь №: 277023
|
Добрый день!
Обращаюсь к сообществу за помощью в выборе новой платформы для автоматизации. Имеем научный стенд на территории одного помещения (максимальное расстояние по линиями связи: 30м). Стенд оснащён измерительным оборудованием (термопары, датчики давления, вакуума, расхода, контактные датчики). Всё управление построено на разношёрстной автоматике. Часть узлов термостатируется с помощью приборов Термодат. Другие зоны управляются двумя ПЛК110 от Овна (размещены на расстоянии). Контроллеры сводятся по Ethernet на СП307. На сенсорной панели задаются уставки в разных зонах и скорости разогрева, отображаются значения измеренных величин и непрерывно сохраняются на USB Flash. В начале у нас не было никакого опыта работы с ПЛК и были ограничения в финансировании, поэтому получился такой зоопарк.
Сейчас имеем: ~50 термопар, ~40 контактных датчиков (24В на замыкание), ~6 датчиков давления и расхода с выходами 4..20мА (класс точности: 0.5), ~30 нагревателей различной мощности с симисторными силовыми блоками (на каждом настраивается обратная связь по своей термопаре и своей уставке), комплект вакууметр - прибор Мерадат (с RS-485), привод с интерфейсом Modbus-RTU по RS-485, 2 ПЛК110 с модулями ввода и вывода (частота опроса ~ 1с) от Овна, 1 сенсорная панель СП307 от Овна, некоторый опыт программирования на ST.
Думаем о том, как бы перенести всё это безобразие на единую гибкую платформу (без глюков) с перспективами для роста. Подскажите, пожалуйста, в какую сторону смотреть? Бюджет по-прежнему не безграничен, но дальше поддерживать и наращивать имеющийся зоопарк - тяжело. Буду рад информации о не очень жадных производителях, поставляющих в России качественные контроллеры/модули/панели с нормальным ПО.
|
|
|
|
|
27.8.2019, 13:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2929
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
|
Цитата(Quazz @ 27.8.2019, 11:48) Думаем о том, как бы перенести всё это безобразие на единую гибкую платформу (без глюков) с перспективами для роста. А что значит "единая гибкая платформа", какой-то общий интерфейс или унитарный, аутентичный софт для настройки всего этого оборудования? Задача то какая?
|
|
|
|
|
27.8.2019, 16:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 11.3.2019
Пользователь №: 357182
|
Цитата(Quazz @ 27.8.2019, 11:48) Добрый день! Обращаюсь к сообществу за помощью в выборе новой платформы для автоматизации.
Сейчас имеем: ~50 термопар, ~40 контактных датчиков (24В на замыкание), ~6 датчиков давления и расхода с выходами 4..20мА (класс точности: 0.5), ~30 нагревателей различной мощности с симисторными силовыми блоками (на каждом настраивается обратная связь по своей термопаре и своей уставке), комплект вакууметр - прибор Мерадат (с RS-485), привод с интерфейсом Modbus-RTU по RS-485,
Думаем о том, как бы перенести всё это безобразие на единую гибкую платформу (без глюков) с перспективами для роста. Подскажите, пожалуйста, в какую сторону смотреть? Бюджет по-прежнему не безграничен, но дальше поддерживать и наращивать имеющийся зоопарк - тяжело. Буду рад информации о не очень жадных производителях, поставляющих в России качественные контроллеры/модули/панели с нормальным ПО. Нечто подобное делали для ВИАМа, Использовали : Восьмиканальный измеритель температуры «Elex 2027» для термопар. дискретные сигналы собирали «Elex 2032» по 16 шт. Регулятор температуры «Elex 2124» - управлял нагревателями. По интерфейсу Modbus-RTU ( RS-485), вся информация собиралась на компьютер 24 часа 365 дней.
|
|
|
|
|
27.8.2019, 16:43
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 22.8.2019
Пользователь №: 364606
|
решение нужно программное или "комплексное" ? Если программное то вам поможет OPC UA сервер.
|
|
|
|
|
27.8.2019, 17:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 89
Регистрация: 16.8.2016
Пользователь №: 303163
|
Рекомендую www.serebrum.ru Полностью подходит под Ваши требования. Если для визуализации хватит 2500 тегов и 5 пользователей- выбирайте контроллер/SCADA SERVER - IRIS ( с МастерСКАДА 4D) и набор модулей ввода/вывода.
|
|
|
|
|
28.8.2019, 5:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2889
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
А в чём проблема? Это ещё не зоопарк. На одном оборудовании будете умственно тухнуть. Ну посмотрите Бекхофф, Ваго, там всё есть. В Шнайдер залезете - можете вообще на другие не смотреть, у них тоже есть всё, или почти всё. Но у каждого производителя свой душок...
|
|
|
|
|
28.8.2019, 9:13
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 4.9.2015
Пользователь №: 277023
|
Прошу прощения за неточно сформулированный вопрос. Моё образование - не по профилю. Цитата(Сергей А. Ефремов @ 27.8.2019, 15:59) А что значит "единая гибкая платформа", какой-то общий интерфейс или унитарный, аутентичный софт для настройки всего этого оборудования? Задача то какая? Под платформой я имел ввиду разнообразное железо + средство разработки. Связка "модули ввода-вывода Овен" - "ПЛК Овен" - "Сенсорная панель ОВЕН" - Codesys нас вполне устраивала бы, если бы не было проблем с надёжностью и оперативностью техподдержки. Хотелось бы заменить её на что-то более надёжное, но не "золотое". Задача на данный момент: терморегулирование + медленный сбор данных + отображение и задание параметров через графический HMI + логгирование без ПК. Но специфика такова, что задача постоянно эволюционирует, оборудование добавляется. Цитата(Kodiak @ 27.8.2019, 18:05) Нечто подобное делали для ВИАМа, Использовали : Восьмиканальный измеритель температуры «Elex 2027» для термопар. дискретные сигналы собирали «Elex 2032» по 16 шт. Регулятор температуры «Elex 2124» - управлял нагревателями. По интерфейсу Modbus-RTU ( RS-485), вся информация собиралась на компьютер 24 часа 365 дней. Спасибо за вариант, но на этой базе графический HMI придётся реализовывать на ПК, это нам не подходит. Цитата(myscada @ 27.8.2019, 19:16) Рекомендую www.serebrum.ru Полностью подходит под Ваши требования. Если для визуализации хватит 2500 тегов и 5 пользователей- выбирайте контроллер/SCADA SERVER - IRIS ( с МастерСКАДА 4D) и набор модулей ввода/вывода. Спасибо, буду изучать. Цитата(kosmos440o @ 28.8.2019, 7:09) А в чём проблема? Это ещё не зоопарк. На одном оборудовании будете умственно тухнуть. Ну посмотрите Бекхофф, Ваго, там всё есть. В Шнайдер залезете - можете вообще на другие не смотреть, у них тоже есть всё, или почти всё. Но у каждого производителя свой душок... К сожалению, у нашей команды нет опыта работы ни с чем, кроме Овна. Времени осваивать всё разнообразие тоже нет - это совсем не основная наша работа. Поэтому и обратился за консультацией к тем, у кого богатый опыт. Нужно оборудование, которое не сложно приобрести в России, которое не глючит, чтобы был хороший выбор модулей ввода-вывода и живая техподдержка на случай возникновения проблем. У тех же Сименсов, если не ошибаюсь, к железу нужно ещё и софт покупать. Нам бы что-нибудь по-проще, чтобы из коробки взлетало. На ST наши алгоритмы запрограммировать - не проблема, справимся.
|
|
|
|
|
28.8.2019, 11:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 638
Регистрация: 22.3.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 581
|
Раз уж распределенная и CoDesys там может эти
|
|
|
|
|
29.8.2019, 10:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 11.3.2019
Пользователь №: 357182
|
Цитата(Quazz @ 28.8.2019, 9:13) ... Спасибо за вариант, но на этой базе графический HMI придётся реализовывать на ПК, это нам не подходит. ... Жаль. Внимательно отнеситесь к характеристикам оборудования. Мы когда подбирали оборудования столкнулись с нежданчиками : Первый : мощность нагревателя = 0.5 кВатт, казалось ничего особенного. Оказалось, что напряжение нагрева 24 Вольта ! Второй : оптимальный режим управления - ФИМ ! Реализовали ФИМ, по первичке.
|
|
|
|
|
30.8.2019, 13:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2024
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
Автор, вы сами ответили на свой вопрос. Вам НЕКОГДА. в таком варианте либо остаетесь на Овен, либо берете все что угодно с CodeSys. Но от производителя к производителю все равно придется изучать матчасть, даже если оборудование на CodeSys.
|
|
|
|
|
30.8.2019, 15:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2889
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
А что, у Овна и ПЛК глючные? Так-то я встречался только с проблемами только на МВА и блоках питания некоторых, преобразователях RS-485 (это вообще боль была, пока на FTDI флэшку не сделали). Щас вот одну школу забабахал на своих контроллерах 120 штук, но из-за сбоя наших поставок подрядчик решил заменить их на ПЛК Овен. Чувствую, тяжело им будет...
|
|
|
|
|
30.8.2019, 21:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 15.8.2010
Пользователь №: 68330
|
Вместо одного глюконата советуете другой. Особенно порадовали изделия Elex. Ребята даже сайт нормальный сделать не могут, что уж там говорить про оборудование. Посмотрите лучше такой вариант: http://segnetics.comДля ваших задач оптимальный вариант Trim5. Остаётся подобрать только подходящие модули ввода-вывода. Недавно Сегнетикс начал выпускать модуль FMR. Правда работать с термопарами он не может. Но есть нормальные производители модулей ввода для термопар. Можете использовать и имеющиеся модули Овен.
|
|
|
|
Гость_wild_*
|
2.9.2019, 6:10
|
Guest Forum
|
Цитата(kosmos440o @ 28.8.2019, 5:09) А в чём проблема? Это ещё не зоопарк. На одном оборудовании будете умственно тухнуть. Ну посмотрите Бекхофф, Ваго, там всё есть. В Шнайдер залезете - можете вообще на другие не смотреть, у них тоже есть всё, или почти всё. Но у каждого производителя свой душок... Да, смотрите Ваго и Бекхофф, а потом заходите покупать CREVIS. Сейчас на сайте представлена новая серия G и классическая серия S, которые перекрывают номенклатуру упомянутых производителей. В сентябре будет добавлена новейшая серия М (с резервированием для ответственных применений) и промышленные камеры.
Сообщение отредактировал wild - 2.9.2019, 6:15
|
|
|
|
|
2.9.2019, 7:46
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 4.9.2015
Пользователь №: 277023
|
Цитата(Vasiliy @ 28.8.2019, 13:16) Раз уж распределенная и CoDesys там может этиСпасибо, но, если я не ошибся, сенсорных панелей у них нет. Цитата(manjey73 @ 30.8.2019, 15:36) Автор, вы сами ответили на свой вопрос. Вам НЕКОГДА. в таком варианте либо остаетесь на Овен, либо берете все что угодно с CodeSys. Но от производителя к производителю все равно придется изучать матчасть, даже если оборудование на CodeSys. Не совсем. Изучить большое разнообразие платформ - позезно для людей, професионально занимающихся промышленной автоматикой. Но мы занимаемся наукой, а подобные задачи перед нами возникают, в первую очередь, из необходимости экономии на оплате услуг специалистов. Ещё раз подчеркну: у нас не система "под ключ", постоянно вносятся изменения как в железе, так и в коде. Пришлось бы непрерывно дёргать специалиста, а это не быстро и не бесплатно (плюс помещение - с повышенной опасностью). Поэтому и решили осваивать самостоятельно. Изучать матчасть мы готовы, но не всю, а тот минимум, который необходим для решения наших задач на оптимально выбранной архитектуре. А за помощью в выборе этой архитектуры я и обратился к сообществу. Цитата(kosmos440o @ 30.8.2019, 17:32) А что, у Овна и ПЛК глючные? Так-то я встречался только с проблемами только на МВА и блоках питания некоторых, преобразователях RS-485 (это вообще боль была, пока на FTDI флэшку не сделали). Щас вот одну школу забабахал на своих контроллерах 120 штук, но из-за сбоя наших поставок подрядчик решил заменить их на ПЛК Овен. Чувствую, тяжело им будет... Из глюков - была проблема связи контроллеров с панелью по Ethernet (сейчас будем менять прошивку - должно помочь), записи на Flash и встроенной реализации Modbus RTU. Также напрягают ограничения HMI. Цитата(OlegM @ 30.8.2019, 23:00) Вместо одного глюконата советуете другой. Особенно порадовали изделия Elex. Ребята даже сайт нормальный сделать не могут, что уж там говорить про оборудование. Посмотрите лучше такой вариант: http://segnetics.comДля ваших задач оптимальный вариант Trim5. Остаётся подобрать только подходящие модули ввода-вывода. Недавно Сегнетикс начал выпускать модуль FMR. Правда работать с термопарами он не может. Но есть нормальные производители модулей ввода для термопар. Можете использовать и имеющиеся модули Овен. Trim 5 с Debian'ом на борту радует своими характеристиками. Спасибо, буду изучать. Цитата(wild @ 2.9.2019, 8:10) Да, смотрите Ваго и Бекхофф, а потом заходите покупать CREVIS. Сейчас на сайте представлена новая серия G и классическая серия S, которые перекрывают номенклатуру упомянутых производителей. В сентябре будет добавлена новейшая серия М (с резервированием для ответственных применений) и промышленные камеры. Спасибо, буду изучать.
|
|
|
|
|
2.9.2019, 9:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 11.3.2019
Пользователь №: 357182
|
Цитата(OlegM @ 30.8.2019, 21:00) ... Особенно порадовали изделия Elex. Ребята даже сайт нормальный сделать не могут, что уж там говорить про оборудование. Какая связь между гламурным сайтом и надежной работой оборудования ? ??? А вот прайс в у.е. связан с элементами мошенничества. Почему российский потребитель, должен зависеть от того, что персы захватили танкер бритых великов ? ... "Elex" c 1999 года создал несколько сайтов, доступ к которым невозможен по разным причинам. Вы видимо попали на старый сайт.
|
|
|
|
|
2.9.2019, 14:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2024
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
Quazz - Delta, цена качество, но там не CodeSys
|
|
|
|
Гость_wild_*
|
2.9.2019, 17:01
|
Guest Forum
|
Цитата(Quazz @ 27.8.2019, 11:48) 2 ПЛК110 с модулями ввода и вывода (частота опроса ~ 1с) от Овна, Просто к слову пришлось G-серия CREVIS 1. Update Time - 63 slots = about 8mS / 32 slots = about 3ms / 16 slots = about 1ms. - By using the Modbus Register 0x1028, you can simply check the scan time. CREVIS ввод-вывод
Сообщение отредактировал wild - 2.9.2019, 17:03
|
|
|
|
|
2.9.2019, 17:09
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
чота овер дофига ссылок... закрою я эту тему искателей... Ежели не прав, админ рассудит
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|