Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Тема закрытаОткрыть тему
> Поиск новой платформы
Quazz
сообщение 27.8.2019, 11:48
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 4.9.2015
Пользователь №: 277023



Добрый день!

Обращаюсь к сообществу за помощью в выборе новой платформы для автоматизации.
Имеем научный стенд на территории одного помещения (максимальное расстояние по линиями связи: 30м).
Стенд оснащён измерительным оборудованием (термопары, датчики давления, вакуума, расхода, контактные датчики).
Всё управление построено на разношёрстной автоматике.
Часть узлов термостатируется с помощью приборов Термодат.
Другие зоны управляются двумя ПЛК110 от Овна (размещены на расстоянии).
Контроллеры сводятся по Ethernet на СП307.
На сенсорной панели задаются уставки в разных зонах и скорости разогрева, отображаются значения измеренных величин и непрерывно сохраняются на USB Flash.
В начале у нас не было никакого опыта работы с ПЛК и были ограничения в финансировании, поэтому получился такой зоопарк.

Сейчас имеем:
~50 термопар,
~40 контактных датчиков (24В на замыкание),
~6 датчиков давления и расхода с выходами 4..20мА (класс точности: 0.5),
~30 нагревателей различной мощности с симисторными силовыми блоками (на каждом настраивается обратная связь по своей термопаре и своей уставке),
комплект вакууметр - прибор Мерадат (с RS-485),
привод с интерфейсом Modbus-RTU по RS-485,
2 ПЛК110 с модулями ввода и вывода (частота опроса ~ 1с) от Овна,
1 сенсорная панель СП307 от Овна,
некоторый опыт программирования на ST.

Думаем о том, как бы перенести всё это безобразие на единую гибкую платформу (без глюков) с перспективами для роста.
Подскажите, пожалуйста, в какую сторону смотреть?
Бюджет по-прежнему не безграничен, но дальше поддерживать и наращивать имеющийся зоопарк - тяжело.
Буду рад информации о не очень жадных производителях, поставляющих в России качественные контроллеры/модули/панели с нормальным ПО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 27.8.2019, 13:59
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2929
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Цитата(Quazz @ 27.8.2019, 11:48) *
Думаем о том, как бы перенести всё это безобразие на единую гибкую платформу (без глюков) с перспективами для роста.

А что значит "единая гибкая платформа", какой-то общий интерфейс или унитарный, аутентичный софт для настройки всего этого оборудования? Задача то какая?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kodiak
сообщение 27.8.2019, 16:05
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 11.3.2019
Пользователь №: 357182



Цитата(Quazz @ 27.8.2019, 11:48) *
Добрый день!
Обращаюсь к сообществу за помощью в выборе новой платформы для автоматизации.

Сейчас имеем:
~50 термопар,
~40 контактных датчиков (24В на замыкание),
~6 датчиков давления и расхода с выходами 4..20мА (класс точности: 0.5),
~30 нагревателей различной мощности с симисторными силовыми блоками (на каждом настраивается обратная связь по своей термопаре и своей уставке),
комплект вакууметр - прибор Мерадат (с RS-485),
привод с интерфейсом Modbus-RTU по RS-485,

Думаем о том, как бы перенести всё это безобразие на единую гибкую платформу (без глюков) с перспективами для роста.
Подскажите, пожалуйста, в какую сторону смотреть?
Бюджет по-прежнему не безграничен, но дальше поддерживать и наращивать имеющийся зоопарк - тяжело.
Буду рад информации о не очень жадных производителях, поставляющих в России качественные контроллеры/модули/панели с нормальным ПО.


Нечто подобное делали для ВИАМа,
Использовали :
Восьмиканальный измеритель температуры «Elex 2027» для термопар.
дискретные сигналы собирали «Elex 2032» по 16 шт.
Регулятор температуры «Elex 2124» - управлял нагревателями.
По интерфейсу Modbus-RTU ( RS-485), вся информация
собиралась на компьютер 24 часа 365 дней.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yoos
сообщение 27.8.2019, 16:43
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 22.8.2019
Пользователь №: 364606



решение нужно программное или "комплексное" ? Если программное то вам поможет OPC UA сервер.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
myscada
сообщение 27.8.2019, 17:16
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 89
Регистрация: 16.8.2016
Пользователь №: 303163



Рекомендую www.serebrum.ru
Полностью подходит под Ваши требования.
Если для визуализации хватит 2500 тегов и 5 пользователей- выбирайте контроллер/SCADA SERVER - IRIS ( с МастерСКАДА 4D) и набор модулей ввода/вывода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 28.8.2019, 5:09
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2889
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



А в чём проблема? Это ещё не зоопарк. На одном оборудовании будете умственно тухнуть. Ну посмотрите Бекхофф, Ваго, там всё есть. В Шнайдер залезете - можете вообще на другие не смотреть, у них тоже есть всё, или почти всё. Но у каждого производителя свой душок...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Quazz
сообщение 28.8.2019, 9:13
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 4.9.2015
Пользователь №: 277023



Прошу прощения за неточно сформулированный вопрос. Моё образование - не по профилю.

Цитата(Сергей А. Ефремов @ 27.8.2019, 15:59) *
А что значит "единая гибкая платформа", какой-то общий интерфейс или унитарный, аутентичный софт для настройки всего этого оборудования? Задача то какая?

Под платформой я имел ввиду разнообразное железо + средство разработки. Связка "модули ввода-вывода Овен" - "ПЛК Овен" - "Сенсорная панель ОВЕН" - Codesys нас вполне устраивала бы, если бы не было проблем с надёжностью и оперативностью техподдержки. Хотелось бы заменить её на что-то более надёжное, но не "золотое". Задача на данный момент: терморегулирование + медленный сбор данных + отображение и задание параметров через графический HMI + логгирование без ПК. Но специфика такова, что задача постоянно эволюционирует, оборудование добавляется.

Цитата(Kodiak @ 27.8.2019, 18:05) *
Нечто подобное делали для ВИАМа,
Использовали :
Восьмиканальный измеритель температуры «Elex 2027» для термопар.
дискретные сигналы собирали «Elex 2032» по 16 шт.
Регулятор температуры «Elex 2124» - управлял нагревателями.
По интерфейсу Modbus-RTU ( RS-485), вся информация
собиралась на компьютер 24 часа 365 дней.

Спасибо за вариант, но на этой базе графический HMI придётся реализовывать на ПК, это нам не подходит.

Цитата(myscada @ 27.8.2019, 19:16) *
Рекомендую www.serebrum.ru
Полностью подходит под Ваши требования.
Если для визуализации хватит 2500 тегов и 5 пользователей- выбирайте контроллер/SCADA SERVER - IRIS ( с МастерСКАДА 4D) и набор модулей ввода/вывода.

Спасибо, буду изучать.

Цитата(kosmos440o @ 28.8.2019, 7:09) *
А в чём проблема? Это ещё не зоопарк. На одном оборудовании будете умственно тухнуть. Ну посмотрите Бекхофф, Ваго, там всё есть. В Шнайдер залезете - можете вообще на другие не смотреть, у них тоже есть всё, или почти всё. Но у каждого производителя свой душок...

К сожалению, у нашей команды нет опыта работы ни с чем, кроме Овна. Времени осваивать всё разнообразие тоже нет - это совсем не основная наша работа. Поэтому и обратился за консультацией к тем, у кого богатый опыт. Нужно оборудование, которое не сложно приобрести в России, которое не глючит, чтобы был хороший выбор модулей ввода-вывода и живая техподдержка на случай возникновения проблем. У тех же Сименсов, если не ошибаюсь, к железу нужно ещё и софт покупать. Нам бы что-нибудь по-проще, чтобы из коробки взлетало. На ST наши алгоритмы запрограммировать - не проблема, справимся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasiliy
сообщение 28.8.2019, 11:16
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 638
Регистрация: 22.3.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 581



Раз уж распределенная и CoDesys там может эти
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kodiak
сообщение 29.8.2019, 10:13
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 11.3.2019
Пользователь №: 357182



Цитата(Quazz @ 28.8.2019, 9:13) *
...
Спасибо за вариант, но на этой базе графический HMI придётся реализовывать на ПК, это нам не подходит.
...

Жаль.

Внимательно отнеситесь к характеристикам оборудования.
Мы когда подбирали оборудования столкнулись с нежданчиками :

Первый : мощность нагревателя = 0.5 кВатт, казалось ничего особенного.
Оказалось, что напряжение нагрева 24 Вольта !

Второй : оптимальный режим управления - ФИМ !
Реализовали ФИМ, по первичке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 30.8.2019, 13:36
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2024
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



Автор, вы сами ответили на свой вопрос. Вам НЕКОГДА. в таком варианте либо остаетесь на Овен, либо берете все что угодно с CodeSys. Но от производителя к производителю все равно придется изучать матчасть, даже если оборудование на CodeSys.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 30.8.2019, 15:32
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2889
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



А что, у Овна и ПЛК глючные? Так-то я встречался только с проблемами только на МВА и блоках питания некоторых, преобразователях RS-485 (это вообще боль была, пока на FTDI флэшку не сделали). Щас вот одну школу забабахал на своих контроллерах 120 штук, но из-за сбоя наших поставок подрядчик решил заменить их на ПЛК Овен. Чувствую, тяжело им будет...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegM
сообщение 30.8.2019, 21:00
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 15.8.2010
Пользователь №: 68330



Вместо одного глюконата советуете другой. Особенно порадовали изделия Elex. Ребята даже сайт нормальный сделать не могут, что уж там говорить про оборудование.
Посмотрите лучше такой вариант:
http://segnetics.com
Для ваших задач оптимальный вариант Trim5.
Остаётся подобрать только подходящие модули ввода-вывода. Недавно Сегнетикс начал выпускать модуль FMR. Правда работать с термопарами он не может. Но есть нормальные производители модулей ввода для термопар. Можете использовать и имеющиеся модули Овен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_wild_*
сообщение 2.9.2019, 6:10
Сообщение #13





Guest Forum






Цитата(kosmos440o @ 28.8.2019, 5:09) *
А в чём проблема? Это ещё не зоопарк. На одном оборудовании будете умственно тухнуть. Ну посмотрите Бекхофф, Ваго, там всё есть. В Шнайдер залезете - можете вообще на другие не смотреть, у них тоже есть всё, или почти всё. Но у каждого производителя свой душок...


Да, смотрите Ваго и Бекхофф, а потом заходите покупать CREVIS. Сейчас на сайте представлена новая серия G и классическая серия S, которые перекрывают номенклатуру упомянутых производителей. В сентябре будет добавлена новейшая серия М (с резервированием для ответственных применений) и промышленные камеры.

Сообщение отредактировал wild - 2.9.2019, 6:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Quazz
сообщение 2.9.2019, 7:46
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 4.9.2015
Пользователь №: 277023



Цитата(Vasiliy @ 28.8.2019, 13:16) *
Раз уж распределенная и CoDesys там может эти

Спасибо, но, если я не ошибся, сенсорных панелей у них нет.

Цитата(manjey73 @ 30.8.2019, 15:36) *
Автор, вы сами ответили на свой вопрос. Вам НЕКОГДА. в таком варианте либо остаетесь на Овен, либо берете все что угодно с CodeSys. Но от производителя к производителю все равно придется изучать матчасть, даже если оборудование на CodeSys.

Не совсем. Изучить большое разнообразие платформ - позезно для людей, професионально занимающихся промышленной автоматикой. Но мы занимаемся наукой, а подобные задачи перед нами возникают, в первую очередь, из необходимости экономии на оплате услуг специалистов. Ещё раз подчеркну: у нас не система "под ключ", постоянно вносятся изменения как в железе, так и в коде. Пришлось бы непрерывно дёргать специалиста, а это не быстро и не бесплатно (плюс помещение - с повышенной опасностью). Поэтому и решили осваивать самостоятельно. Изучать матчасть мы готовы, но не всю, а тот минимум, который необходим для решения наших задач на оптимально выбранной архитектуре. А за помощью в выборе этой архитектуры я и обратился к сообществу.

Цитата(kosmos440o @ 30.8.2019, 17:32) *
А что, у Овна и ПЛК глючные? Так-то я встречался только с проблемами только на МВА и блоках питания некоторых, преобразователях RS-485 (это вообще боль была, пока на FTDI флэшку не сделали). Щас вот одну школу забабахал на своих контроллерах 120 штук, но из-за сбоя наших поставок подрядчик решил заменить их на ПЛК Овен. Чувствую, тяжело им будет...

Из глюков - была проблема связи контроллеров с панелью по Ethernet (сейчас будем менять прошивку - должно помочь), записи на Flash и встроенной реализации Modbus RTU. Также напрягают ограничения HMI.

Цитата(OlegM @ 30.8.2019, 23:00) *
Вместо одного глюконата советуете другой. Особенно порадовали изделия Elex. Ребята даже сайт нормальный сделать не могут, что уж там говорить про оборудование.
Посмотрите лучше такой вариант:
http://segnetics.com
Для ваших задач оптимальный вариант Trim5.
Остаётся подобрать только подходящие модули ввода-вывода. Недавно Сегнетикс начал выпускать модуль FMR. Правда работать с термопарами он не может. Но есть нормальные производители модулей ввода для термопар. Можете использовать и имеющиеся модули Овен.

Trim 5 с Debian'ом на борту радует своими характеристиками. Спасибо, буду изучать.

Цитата(wild @ 2.9.2019, 8:10) *
Да, смотрите Ваго и Бекхофф, а потом заходите покупать CREVIS. Сейчас на сайте представлена новая серия G и классическая серия S, которые перекрывают номенклатуру упомянутых производителей. В сентябре будет добавлена новейшая серия М (с резервированием для ответственных применений) и промышленные камеры.

Спасибо, буду изучать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kodiak
сообщение 2.9.2019, 9:39
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 11.3.2019
Пользователь №: 357182



Цитата(OlegM @ 30.8.2019, 21:00) *
...
Особенно порадовали изделия Elex. Ребята даже сайт нормальный сделать не могут, что уж там говорить про оборудование.

Какая связь между гламурным сайтом и надежной работой оборудования ?
???
А вот прайс в у.е. связан с элементами мошенничества.
Почему российский потребитель, должен зависеть от
того, что персы захватили танкер бритых великов ?
...
"Elex" c 1999 года создал несколько сайтов, доступ к которым
невозможен по разным причинам.
Вы видимо попали на старый сайт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 2.9.2019, 14:36
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 2024
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



Quazz - Delta, цена качество, но там не CodeSys
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_wild_*
сообщение 2.9.2019, 17:01
Сообщение #17





Guest Forum






Цитата(Quazz @ 27.8.2019, 11:48) *
2 ПЛК110 с модулями ввода и вывода (частота опроса ~ 1с) от Овна,


Просто к слову пришлось G-серия CREVIS
1. Update Time
- 63 slots = about 8mS / 32 slots = about 3ms / 16 slots = about 1ms.
- By using the Modbus Register 0x1028, you can simply check the scan time.

CREVIS ввод-вывод

Сообщение отредактировал wild - 2.9.2019, 17:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 2.9.2019, 17:09
Сообщение #18


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



чота овер дофига ссылок... закрою я эту тему искателей...
Ежели не прав, админ рассудит
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:32