Давление в сети противопожарного водопровода низкого давления Опции

[hochu_vse_znat']

Бодрый день!
Перекопал весь форум, так и не нашел конкретного ответа на вопрос. Одни пишут одно, друге- другое.
Сеть наружного противопожарного водопровода низкого давления. Необходимо обеспечить давление 10 м. В СП не сказано, что нужно держать давление постоянно.
Вот здесь ни начинаются разногласия. Одни пишут- что держать не нужно, другие- нужно. У всех свои аргументы. Но как оно всё-таки на самом деле?

[hochu_vse_znat']

Бодрый день!
Перекопал весь форум, так и не нашел конкретного ответа на вопрос. Одни пишут одно, друге- другое.
Сеть наружного противопожарного водопровода низкого давления. Необходимо обеспечить давление 10 м. В СП не сказано, что нужно держать давление постоянно.
Вот здесь ни начинаются разногласия. Одни пишут- что держать не нужно, другие- нужно. У всех свои аргументы. Но как оно всё-таки на самом деле?

[Sindarkon]

4.4. Минимальный свободный напор в сети противопожарного водопровода низкого давления (на уровне поверхности земли) при пожаротушении должен быть не менее 10 м.

[hochu_vse_znat']

4.4. Минимальный свободный напор в сети противопожарного водопровода низкого давления (на уровне поверхности земли) при пожаротушении должен быть не менее 10 м.

Значит сухотрубы можно прокладывать получается?

[Sindarkon]

Значит можно.

[otdel.ito]

1. СП8 изм.1 п.8.7

Водопроводные линии, как правило, следует прокладывать под землей. При теплотехническом и технико-экономическом обосновании допускаются наземная и надземная прокладки, прокладка в тоннелях, а также прокладка водопроводных линий в тоннелях совместно с другими подземными коммуникациями, за исключением трубопроводов, транспортирующих легковоспламеняющиеся и горючие жидкости и горючие газы. При прокладке линий противопожарных (и объединенных с противопожарными) водопроводов в тоннелях пожарные гидранты должны устанавливаться в колодцах. При наземной и надземной прокладке водопровода надземные гидранты устанавливаются непосредственно на сети. При этом пожарные гидранты и отключающая арматура должны размещаться в наземных камерах, исключающих замерзание пожарных гидрантов при отрицательных температурах наружного воздуха.

При подземной прокладке линий противопожарных и объединенных с противопожарными водопроводов запорная, регулирующая и предохранительная трубопроводная арматура должна устанавливаться в колодцах (камерах).

Запорная арматура на водоводах и линиях водопроводной сети должна быть с ручным или механическим приводом (от передвижных средств). Установка пожарных гидрантов в общем колодце с запорной арматурой, имеющей электропривод, не допускается.

Установка запорной арматуры вне колодцев (камер) допускается при обосновании в специальных технических условиях.

(Измененная редакция, Изм. N 1).

2. Смотрим так же п.1.1.17 ПУЭ ч.1 т.6 по разъяснению термина "как правило"...

3. Учитываем ограничения по длине прокладки сухотрубов как для наружки из условия не замерзания воды, так и подземно/надземно из условия соблюдения инерционности...

Сообщение отредактировал otdel.ito - 7.11.2018, 15:03

[Никитос]

Если система автономна (резервуары+НС+сеть) то она в любом случае будет без давления (исключая АПТ). И скорее всего, она будет "сухой"

[hochu_vse_znat']

Если система автономна (резервуары+НС+сеть) то она в любом случае будет без давления (исключая АПТ). И скорее всего, она будет "сухой"

передо мной проект чужой. 2 резервуара, насосная и кольцо с гидрантами. нигде нет задвижек с эл приводом. Вот думаю, по-моему это неправильно. Думаю нужно поставить либо 2 задвижки после насосов на напорных линиях, либо жокей поставить чтоб давление держать. А то как то думаю что не хватает чегото

[BTS]

передо мной проект чужой. 2 резервуара, насосная и кольцо с гидрантами. нигде нет задвижек с эл приводом. Вот думаю, по-моему это неправильно. Думаю нужно поставить либо 2 задвижки после насосов на напорных линиях, либо жокей поставить чтоб давление держать. А то как то думаю что не хватает чегото

Надо полагать, что кольцо находится под заливом воды от резервуаров. Это не сухотруб.

[hochu_vse_znat']

Надо полагать, что кольцо находится под заливом воды от резервуаров. Это не сухотруб.

ну да, это не сухотруб… но от него еще и идет ввод в здание на ПК. прям просится задвижка либо сразу после насосов либо хотябы на ветке в здание. Да и жокей бы поставил для надежности.

[Никитос]

Схему насоски в студию
Вообще зачем задвижки с эл приводами? Вам так хочется? Для надежности чего?

Сообщение отредактировал Никитос - 9.11.2018, 9:10

[hochu_vse_znat']

Схему насоски в студию
Вообще зачем задвижки с эл приводами? Вам так хочется? Для надежности чего?

надежности срабатывания. при падении давления. Всегда видно имеются ли протечки. Да и насосы рекомендуется включать на закрытую задвижку на сколько я знаю. если будет сухотруб- то есть вероятность гидроудара. Думаю что всеже надежнее все под давление держать. Да черняга на ПК быстрее сгниет без воды.
Схемы в проекте нету. Накидал основные моменты на коленке не судите строго. Но смысл такой. Это без эл. задвижек и без жокея.

Прикрепленные файлы

 _________________.dwg ( 6,94 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[Никитос]

Нормальная схема. Жокей не нужен, эл задвига тоже. Десятки проектов таких.
Боитесь металл сгниет - ставьте сертифицированный пластик.Он дороже только. Или оцинковку. Но вообще это какая-то ерунда
Мы на объекты Газмяса насосы К ставили. Катайские. Они стоят как 1/5 от Вило. А вы тут бабло вбухивать хотите непонятно для каких целей

[hochu_vse_znat']

Нормальная схема. Жокей не нужен, эл задвига тоже. Десятки проектов таких.
Боитесь металл сгниет - ставьте сертифицированный пластик.Он дороже только. Или оцинковку. Но вообще это какая-то ерунда
Мы на объекты Газмяса насосы К ставили. Катайские. Они стоят как 1/5 от Вило. А вы тут бабло вбухивать хотите непонятно для каких целей

ну какое бабло? жокей и пара эл. задвижек? Это не бабло. конечно жокей кушать будет все время-это да.
а пуск насосов на открытую задвижку это норм?

[Никитос]

А он на закрытую работать должен? Улитка с водой должна быть, это да. Насос под заливом - да. Задвижка закрыта с чего? Я чет не понимаю.
Нсоска может никогда не сработать.Вообще. 30 лет. И 30 лет стоит жокей и поддерживает неизвестно зачем давление в сети. Плюсом у него стоят 2 эл.задвиги, которые стоят как все задвиги в этом объекте. При этом, по регламенту, необходимо проводить регулярные проверки работоспособности оборудования. Проще говоря, приходит пожнадзор и говорит - "Включай, ща поливать газон будем, высоту струи проверять!". И ответственный так разматывает ПК на самом верхнем этаже и хоп на кнопку пуска и бегом в окно ствол. Вуаля.

[hochu_vse_znat']

А он на закрытую работать должен? Улитка с водой должна быть, это да. Насос под заливом - да. Задвижка закрыта с чего? Я чет не понимаю.
Нсоска может никогда не сработать.Вообще. 30 лет. И 30 лет стоит жокей и поддерживает неизвестно зачем давление в сети. Плюсом у него стоят 2 эл.задвиги, которые стоят как все задвиги в этом объекте. При этом, по регламенту, необходимо проводить регулярные проверки работоспособности оборудования. Проще говоря, приходит пожнадзор и говорит - "Включай, ща поливать газон будем, высоту струи проверять!". И ответственный так разматывает ПК на самом верхнем этаже и хоп на кнопку пуска и бегом в окно ствол. Вуаля.

по поводу пуска центробежного насоса на закрытую задвижку http://chem21.info/info/1766349/

[BTS]

по поводу пуска центробежного насоса на закрытую задвижку http://chem21.info/info/1766349/

Трубопроводы системы ВПВ в такой системе предпочтительно держать под заливом. Если уровня воды в резервуарах для этого не хватает, альтернативой жокею может быть небольшой напорный бак, пополняемый от водопровода как смывной бачёк. Если поставить жокей-насос с мембранным баком, жокей не будет включаться слишком часто. Обратные клапаны на насосах при этом желательно ставить качественные, с минимальной протечкой.Например бийские БАГЭ.
По поводу пуска насосов. В дренчерных системах, после срабатывания УУ,насос фактически включается на открытую сеть.И ничего. В сухотрубной системе ВПВ в период заполнения при открытии 1 ПК происходит почти тоже самое, т.к. воздух почти не поджимается.
На представленной схеме обратные клапаны должны быть до закольцовки. Или это "опечатка"?

Сообщение отредактировал BTS - 9.11.2018, 12:39

[hochu_vse_znat']

Трубопроводы системы ВПВ в такой системе предпочтительно держать под заливом. Если уровня воды в резервуарах для этого не хватает, альтернативой жокею может быть небольшой напорный бак, пополняемый от водопровода как смывной бачёк. Если поставить жокей-насос с мембранным баком, жокей не будет включаться слишком часто. Обратные клапаны на насосах при этом желательно ставить качественные, с минимальной протечкой.Например бийские БАГЭ.
По поводу пуска насосов. В дренчерных системах, после срабатывания УУ,насос фактически включается на открытую сеть.И ничего. В сухотрубной системе ВПВ в период заполнения при открытии 1 ПК происходит почти тоже самое, т.к. воздух почти не поджимается.
На представленной схеме обратные клапаны должны быть до закольцовки. Или это "опечатка"?

В дренчерных системах, после срабатывания УУ,насос фактически включается на открытую сеть. УУ же и есть задвижка, закрытая. я так понимаю что как раз и получается что пуск на закрытую задвижку... нет?


В сухотрубной системе ВПВ в период заполнения при открытии 1 ПК происходит почти тоже самое но там-же тоже, вода до какойто задвижки то стоит. Значит опять же на закрытую задвижку пускается насос?


я ни с кем не спорю. я пытаюсь понять и рассуждать

[BTS]

В дренчерных системах, после срабатывания УУ,насос фактически включается на открытую сеть. УУ же и есть задвижка, закрытая. я так понимаю что как раз и получается что пуск на закрытую задвижку... нет?


В сухотрубной системе ВПВ в период заполнения при открытии 1 ПК происходит почти тоже самое но там-же тоже, вода до какойто задвижки то стоит. Значит опять же на закрытую задвижку пускается насос?


я ни с кем не спорю. я пытаюсь понять и рассуждать

При использовании дренчерных клапанов(не электрозадвижек или ПЗУ) задвижки под и над ним открытые. В сухотрубных системах ВПВ иногда используют дренчерный УУ с соленоидным клапаном для электропуска. В этом случае электрозадвижек нет. В нормативной литературе по пожаротушению нет требования об обязательном пуске насоса на закрытую задвижку.

[hochu_vse_znat']

При использовании дренчерных клапанов(не электрозадвижек или ПЗУ) задвижки под и над ним открытые. В сухотрубных системах ВПВ иногда используют дренчерный УУ с соленоидным клапаном для электропуска. В этом случае электрозадвижек нет. В нормативной литературе по пожаротушению нет требования об обязательном пуске насоса на закрытую задвижку.

ну да, согласен, нету но есть требования к пуску центробежного насоса, где сказано, что пуск осуществлять на закрытую задвижку...