Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Диалог специалистов АВОК _ Отопление _ Вентиляция теплогенераторной
Автор: Airborne 14.3.2017, 11:37
Можно ли использовать дымовую трубу, ещё и как вытяжную?
Автор: 99887766 14.3.2017, 13:30
Только если мощность газопотребляющего оборудования меньше 60 кВт.
Автор: Airborne 14.3.2017, 14:56
Каким нормативом это регламентируется? Спасибо.
Автор: 99887766 14.3.2017, 15:53
СП 42-101-2003 пункт 6.18
Автор: Airborne 14.3.2017, 16:19
6.18 Рекомендуется для помещений, предназначенных для установки отопительного газоиспользующего оборудования, соблюдать следующие условия:
- высота не менее 2,5 м (2 м - при мощности оборудования менее 60 кВт);
- естественная вентиляция из расчета: вытяжка - в объеме 3-кратного воздухообмена в час; приток - в объеме вытяжки и дополнительного количества воздуха на горение газа. Для оборудования мощностью св. 60 кВт размеры вытяжных и приточных устройств определяются расчетом;
- оконные проемы с площадью остекления из расчета 0,03 мСП 42-101-2003 Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем из металлических и полиэтиленовых труб на 1 мСП 42-101-2003 Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем из металлических и полиэтиленовых труб объема помещения и ограждающие от смежных помещений конструкции с пределом огнестойкости не менее REI 45 - при установке оборудования мощностью св. 60 кВт или размещении оборудования в подвальном этаже здания независимо от его мощности;
- выход непосредственно наружу - для помещений цокольных и подвальных этажей одноквартирных и блокированных жилых зданий при установке оборудования мощностью св. 150 кВт в соответствии с требованиями МДС 41-2.
Не увидел такой возможности
Автор: SP_ 15.3.2017, 8:05
тут как то не написано что дымовые газы это вытяжка. ЛОгически приток = воздух на горение + 3 крата. Если весь приток пойдет в дымоход то задует пламя ? наверно да.
если дымоходы керамические со встроеным каналом для вытяжки.
Автор: Airborne 15.3.2017, 10:05
Если воздух на горение 60м/ч, а воздух по кратности 40м3/ч, тогда объем притока 60м3/ч и весь уходит на горение.
Автор: SP_ 15.3.2017, 10:31
Airborne, тогда приток 60+40=100, 40 уходит в вытяжку , а 60 уходит в дымоход.
п.6. 18 приток - в объеме вытяжки и дополнительного количества воздуха на горение газа
Автор: Airborne 15.3.2017, 10:37
Какой смысл складывать эти расходы, если воздух на горение идёт из помещения.
Автор: SP_ 15.3.2017, 13:19
Воздух на горение это воздух на горение из нижней зоны, а другой воздух для вентиляции помещения в котором установлено взрывоопасное оборудование. Это не я придумал а написано в СП на который ссылаетесь. Прочитайте внимательнее о притоке.
Для котельных от 350кВт раньше тоже требовали не менее 3кр+ на горение, теперь пишут это :
СП 89.13330.2012
17.11 Расчетный воздухообмен в котельных должен определяться с учетом тепловыделений от трубопроводов и оборудования, а также расхода воздуха, необходимого для горения, при заборе его из помещения. При этом воздухообмен должен быть не менее однократного в час.
Автор: Амиго 15.3.2017, 13:25
А если горения нет, вы помещение с газоиспользующем оборудованием без вентиляции оставите?
Автор: Airborne 15.3.2017, 13:39
Расчетный воздухообмен будет соблюдаться может соблюдаться через дымоход, не написано, что должен быть отдельный воздуховод, но и не написано, что можно через дымоход. Вот по этому у меня и возник вопрос. В старом СНиПе было конкретно написано, что вытяжка должна быть с потолка.
Почему? Дымоход всегда открыт.
Автор: Амиго 15.3.2017, 13:45
Не всегда.
Всмысле дымоход то открыт, но если камера сгорания закрытая, то можно считать что закрыт.
Автор: Airborne 15.3.2017, 13:47
Всмысле дымоход то открыт, но если камера сгорания закрытая, то можно считать что закрыт.
Открытая
Автор: v_elena05 15.3.2017, 13:49
Почему? Дымоход всегда открыт.
А каким образом воздух попадет в дымоход, ведь к нему присоединен патрубок котла? Воздух всегда идет по пути наименьшего сопротивления, для естественной вытяжки в 3-х кратном размере необходим самостоятельный канал.
Автор: Airborne 15.3.2017, 14:04
Автор: Амиго 15.3.2017, 14:39
Котел забирает воздух на горение используя тягу которая получается при получении дымовых газов. Это 130-160 градусов температуры дыма. Тяга через топку/камеру при 20 расчетных градусах будет сильно меньше. И то что в показателях котла написано как расход воздуха для горения в дымоход не пойдет. Пойдет в разы меньше. Можно прикинуть на пальцах, но навскидку при 60м3/ч необходимых на горение, максимум 10м3/ч пойдет при неработающей горелке. Это если оптимистично смотреть.
В итоге вы получите не вентилируемое помещение с газоиспользующим оборудованием. Но вообще, если котел на природном газе, ее просто газовики зарежут и все. Ибо во первых дымоход это не вентиляция, и даже не местный отсос, а значит у вас не вентилируемое помещение. Во вторых это работать так как вы предполагаете не будет, а значит есть вероятность сесть в случае чего. В мособлгазе про крайней мере на это точно ни кто не пойдет.
Но вы попробуйте. Мне интересно что из этого выйдет. В крайнем случае необязательно же вести Ве через весь дом. Есть и бюджетные варианты, для мелких топочных, типа решетки в дверях/окнах/стенах и пр.
Автор: 99887766 15.3.2017, 15:10
Думаю, что это не так.
ТС хочет установить котел типа PROTHERM PLO «Медведь» (или его аналог). Котел оборудован горелкой атмосферного типа. Забор воздуха на горение осуществляется из нижней зоны котла. Воздушный канал не имеет воздушных заслонок. Количество воздуха, проходящего через котел, зависит от тяги.
Для защиты от чрезмерной тяги (и отрыва пламени) котел оборудован прерывателем тяги. Часть воздуха имеет возможность попадать в дымоход помимо котла.
Так что 10 кубов это пессимистичный взгляд.
Автор: Амиго 15.3.2017, 15:13
)))
Я умываю руки. Все что надо написал. Кто понял, тот понял. Кто не понял того слишком многому учить.
Автор: v_elena05 15.3.2017, 15:46
Изучите СП 60.13330.2012 разделы 6.5 и 6.6, там говорится о необходимости устройства вытяжной системы от теплогенераторов. У нас газовики тоже зарубят помещение без самостоятельной вытяжной системы, которая должна работать круглосуточно и круглогодично, т.е. ВЕ
Автор: Airborne 15.3.2017, 17:36
Амиго, дымовой трубы, более чем достаточно для ВЕ, при не работающем теплогенераторе.
v_elena05, чем дымоход не ВЕ от теплогенератора, только тем, что называется дымоход? К сожалению газовик газовику рознь, некоторых и обои на стенах устраивают.
Понятно когда камера теплогенератора изолированная от помещения или другие случаи, когда воздухообмен в помещении не обеспечивается, но когда обеспечивается требуемый воздухообмен через дымоход (он же ВЕ когда теплогенератор не работает), зачем еще ВЕ. Единственное, что приходит в голову, что метан легче воздуха и при утечке будет собираться в верхней зоне, но тогда почему убрали пункт ВЕ из верхней зоны?
Автор: v_elena05 16.3.2017, 15:29
Я умываю руки. Все что надо написал. Кто понял, тот понял. Кто не понял того слишком многому учить.
Соглашусь на 100%
Автор: PaGal 16.3.2017, 16:34
v_elena05, чем дымоход не ВЕ от теплогенератора, только тем, что называется дымоход? К сожалению газовик газовику рознь, некоторых и обои на стенах устраивают.
Понятно когда камера теплогенератора изолированная от помещения или другие случаи, когда воздухообмен в помещении не обеспечивается, но когда обеспечивается требуемый воздухообмен через дымоход (он же ВЕ когда теплогенератор не работает), зачем еще ВЕ. Единственное, что приходит в голову, что метан легче воздуха и при утечке будет собираться в верхней зоне, но тогда почему убрали пункт ВЕ из верхней зоны?
Вы это все расскажете проверяющему Облгаза и, я уверен, он с интересом вас выслушает. Но дело кончится штрафом и предписанием обеспечить естественную вентиляцию теплогенераторной.
Автор: Airborne 18.3.2017, 8:14
ВЕ 100% будет обеспечена через дымоход.
Хотелось бы прочитать за и против с технической стороны вопроса.
Автор: SP_ 18.3.2017, 10:38
Airborne, для начала пусть дымоход обеспечит удаление воздуха из верхней зоны, под которой понимается пространство не ниже 0,4м от перекрытия до низа решетки. ИЗ верхней потому что в помещении легкие вредные вещества (метан).
Автор: Wiz 18.3.2017, 11:23
Ну так это... аэродинамический расчет для летнего периода вам в помощь....
Автор: Airborne 18.3.2017, 12:29
Вот я тоже об этом думаю, только почему убрали пункт ВЕ из верхней зоны. В проекте Сп "Теплогенераторы" тоже об этом ни слова. Раньше конкретно было написано "вытяжка с потолка".
Автор: ИОВ 18.3.2017, 12:36
...чем дымоход не ВЕ от теплогенератора, только тем, что называется дымоход? К сожалению газовик газовику рознь, некоторых и обои на стенах устраивают.
Понятно когда камера теплогенератора изолированная от помещения или другие случаи, когда воздухообмен в помещении не обеспечивается, но когда обеспечивается требуемый воздухообмен через дымоход (он же ВЕ когда теплогенератор не работает), зачем еще ВЕ. Единственное, что приходит в голову, что метан легче воздуха и при утечке будет собираться в верхней зоне, но тогда почему убрали пункт ВЕ из верхней зоны?
Почему Вы так решили? Зачем разбрасывать одни и те же указания по разным СП, когда уже есть основной для ОВ СП 60, а мы обязаны выполнять указания в нём:
В производственных помещениях с тепловыделениями и выделениями вредных или горючих газов или паров загрязненный воздух следует удалять из верхней зоны в объеме не менее однократного воздухообмена в 1 ч в помещениях высотой 6 м и менее; не менее 6 м3/ч на 1 м2 в помещениях высотой более 6 м.
Автор: Airborne 18.3.2017, 13:25
ИОВ, спасибо за ответ. Я как то не думал об теплогенераторной, как о производстве. Все встало на свои места)
Автор: Marsel84 22.1.2018, 9:33
В проеке теплогенераторной предусмотрены два котла по 115 кВт с открытой камерой и воздушный отопительный агрегат АВО. Подобрано все с учетом трехкратного воздухообмена + воздух на горение. Обоснование 3 кратного воздухообмена приведено только в СП 42-101-2003 п.6.18(документ действующий). Раньше была фраза в СНИПе котельных установок 1976 года о 3х кратном воздухообмене с открытой камерой сгорания.
В новых нормах СП89, СП60 пишут об однократном + воздух на горение. Я считаю что достаточно однократного+расход на горение, какой норматив держать в приоритете?
Автор: Marsel84 22.1.2018, 10:05
Здание производственное, не жилое. Нужно обоснование 3 кратного воздухообмена в теплогенераторных, где это найти
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)