Гидростатическое давление Опции

[ushankov1985@yan...]

Здравствуйте господа специалисты. Вопрос следующий пришло замечание экспертизы с сылкой на п. 5.2.10 СП 30.13330.2012, что свободный напор у наиболее высоко расположенного санприбора не соответствует данному пункту. В проекте у меня прописан свободный напор у наиболее высоко расположенного санприбора(умывальник) - 2м(взятый из старого доброго СНиПа2.04.01-85*).
п 5.2.10 Гидростатическое давление в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора должно быть не более 0,45 МПа (для зданий, проектируемых в сложившейся застройке не более 0,6 МПа), на отметке наиболее высоко расположенных приборов - по паспортным данным этих приборов, а при отсутствии таких данных не менее 0,2 МПа. То есть другими словами, гидростатическое давление у наиболее высоко расположенного прибора должно быть не менее - 20 м. В чем смысл?????Разъясните пожалуйста

[ushankov1985@yan...]

Здравствуйте господа специалисты. Вопрос следующий пришло замечание экспертизы с сылкой на п. 5.2.10 СП 30.13330.2012, что свободный напор у наиболее высоко расположенного санприбора не соответствует данному пункту. В проекте у меня прописан свободный напор у наиболее высоко расположенного санприбора(умывальник) - 2м(взятый из старого доброго СНиПа2.04.01-85*).
п 5.2.10 Гидростатическое давление в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора должно быть не более 0,45 МПа (для зданий, проектируемых в сложившейся застройке не более 0,6 МПа), на отметке наиболее высоко расположенных приборов - по паспортным данным этих приборов, а при отсутствии таких данных не менее 0,2 МПа. То есть другими словами, гидростатическое давление у наиболее высоко расположенного прибора должно быть не менее - 20 м. В чем смысл?????Разъясните пожалуйста

[ushankov1985@yan...]

Не у кого мыслей нет?

Ошибка в СП, не 0,2 МПа а 0,02МПа. Возможно такое?

[Dima_UA]

нет, 20 м

была здесь тема недавно и паспорт выкладывали

Сообщение отредактировал Dima_UA - 21.2.2017, 22:49

[ushankov1985@yan...]

Хорошо,тогда как же в СНиПе было дано на умывальник-2м, на душевую кабину-3м? Вместо положенных 20м

[ushankov1985@yan...]

Если уж на то пошло, сравним с давлением у пожарного крана с рукавом длиной 20м и высотой компактной части струи 6м которое будет = 0,1 МПа

[batrysh]

Современные смесители (термосмесители)требовательны к давлению. Зайдите к примеру на сайт oras и посмотрите какие потери давления заявляет производитель при нормируемом расходе.

[Aerl]

Хорошо,тогда как же в СНиПе было дано на умывальник-2м, на душевую кабину-3м? Вместо положенных 20м

потому что СНиП 85 года, а СП - 2013. Чуете разницу? в СССР все смесители производились строго по ГОСТ внутри страны, и можно было не сомневаться что независимо от того где он был произведен от Хабаровска до Калиниграда, при расчетном напоре и открытым на 95% вентилем, он выдаст расчетный расход 0,14 л/с. Сейчас все иначе, куча смесителей из-за бугра у каждого свое сопротивление, причем чем добротнее смеситель тем выше его сопротивление, отсюда и такие цифры напора. 2м - вообще не серьезно, меньше чем 5м необходимого напора, в паспортах не встречал, т.к. 5м прописано в ГОСТ

[Serg Ivanov]

потому что СНиП 85 года, а СП - 2013. Чуете разницу? в СССР все смесители производились строго по ГОСТ внутри страны, и можно было не сомневаться что независимо от того где он был произведен от Хабаровска до Калиниграда, при расчетном напоре и открытым на 95% вентилем, он выдаст расчетный расход 0,14 л/с. Сейчас все иначе, куча смесителей из-за бугра у каждого свое сопротивление, причем чем добротнее смеситель тем выше его сопротивление, отсюда и такие цифры напора. 2м - вообще не серьезно, меньше чем 5м необходимого напора, в паспортах не встречал, т.к. 5м прописано в ГОСТ

Это простая опечатка. На самом деле следует читать -0,02 МПа. Или в каждом доме насос ставить. Сравните с нормативом на наружные сети.

Не у кого мыслей нет?

Ошибка в СП, не 0,2 МПа а 0,02МПа. Возможно такое?

Да.

Если лечиться по справочнику, то рискуешь умереть от опечатки.

[Dima_UA]

Это простая опечатка. На самом деле следует читать -0,02 МПа. Или в каждом доме насос ставить. Сравните с нормативом на наружные сети.


Да.

в принципе тоже может быть, но почему записали 2м для всех приборов, если по снип для аераторов было мин. 5м

[Serg Ivanov]

в принципе тоже может быть, но почему записали 2м для всех приборов, если по снип для аераторов было мин. 5м

Потому, что аэратор по СНиП не обязателен.

[ushankov1985@yan...]

http://snip.ruscable.ru/Data1/50/50953/index.htm
Статейка интересная так вот там пишут,
3) Для системы холодного водоснабжения (ХВС):
- давление воды в подающем трубопроводе системы ХВС должно быть не менее чем на 0,05 МПа (0,5 кгс/см2) выше статического (для системы), но не превышать статическое давление (для наиболее высоко расположенного и высокоэтажного здания) более чем на 0,20 Мпа (2 кгс/см2).
При данном параметре в квартирах, в соответствии с нормативными правовыми актами Российской Федерации, должны быть обеспечены следующие значения:
а) минимальный свободный напор у санитарных приборов жилых помещений верхних этажей 0,02-0,05 МПа (0,2-0,5 кгс/см2);

[Aerl]

а) минимальный свободный напор у санитарных приборов жилых помещений верхних этажей 0,02-0,05 МПа (0,2-0,5 кгс/см2);

а Вы смотрели на какие документы статья ссылается? все на тот же старый СНиП, и температуру ГВС предлагают 50 - 55 градусов делать, вместо положенных 60

[Serg Ivanov]

а Вы смотрели на какие документы статья ссылается? все на тот же старый СНиП, и температуру ГВС предлагают 50 - 55 градусов делать, вместо положенных 60

Ну и что? На новые вообще не стоит ссылаться без оглядки на старые. Ибо куча опечаток и откровенного бреда.
20 м на вводе в одноэтажное здание - с какой стати?

5.11 Минимальный свободный напор в сети водопровода населенного пункта при максимальном хозяйственно-питьевом водопотреблении на вводе в здание над поверхностью земли должен приниматься при одноэтажной застройке не менее 10 м, при большей этажности на каждый этаж следует добавлять 4 м.

Примечания
1 В часы минимального водопотребления напор на каждый этаж, кроме первого, допускается принимать равным 3 м, при этом должна обеспечиваться подача воды в емкости для хранения.
2 Для отдельных многоэтажных зданий или группы их, расположенных в районах с меньшей этажностью застройки или на повышенных местах, допускается предусматривать местные насосные установки для повышения напора.
3 Свободный напор в сети у водоразборных колонок должен быть не менее 10 м.

СП 31.13330.2012 Водоснабжение. Наружные сети и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 2.04.02-84 (с Изменениями N 1, 2)

[Dima_UA]

у меня на 1-этаж. здание получается 20 м напора необходимо.

[Aerl]

Ну и что? На новые вообще не стоит ссылаться без оглядки на старые. Ибо куча опечаток и откровенного бреда.
20 м на вводе в одноэтажное здание - с какой стати?

СП 31.13330.2012 Водоснабжение. Наружные сети и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 2.04.02-84 (с Изменениями N 1, 2)

Да эту же тему мусолили много много раз. То что 20м - это не вердикт, и то что если нужно меньше просто прикладываем паспорт. Учитывая фактор того что сейчас везде устанавливают смесители с аэраторами для которых даже по СНиП мин напор 5м, то очень сомневаюсь что в СП 30 вместо 0,2 МПа, имели ввиду 0,02 МПа. Согласен что 20м - дурная цифра, но и 2м - не порядок.

[Serg Ivanov]

у меня на 1-этаж. здание получается 20 м напора необходимо.

Ставьте насос. Водоканал не обязан вам давать больше 10 м.

[Dima_UA]

Ставьте насос. Водоканал не обязан вам давать больше 10 м.

не обязан, но ТУ обязан выдать с гарантированным напором.

но и котеджи практически все за пределами городов, там в большинстве у всех скважины.

Сообщение отредактировал Dima_UA - 23.2.2017, 9:44

[ushankov1985@yan...]

Не знаю, все пятиэтажки прекрасно работают без насосной, с новыми смесителями и с аэраторами. А мое предположение по поводу 0,2 МПа, зделано для многоэтажных жилых домов где установлены внутриквартирные пожарные краны где давление должно быть соответствующим, а для административных и общественных зданий это слишком завышенные условия.

[Serg Ivanov]

Не знаю, все пятиэтажки прекрасно работают без насосной, с новыми смесителями и с аэраторами. А мое предположение по поводу 0,2 МПа, зделано для многоэтажных жилых домов где установлены внутриквартирные пожарные краны где давление должно быть соответствующим, а для административных и общественных зданий это слишком завышенные условия.

Давление перед внутриквартирными пожарными кранами вообще не нормируется
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=69165

[ushankov1985@yan...]

Давление в Жидкости. Закон Паскаля
В жидкостях частицы подвижны, поэтому они не имеют собственной формы, но обладают собственным объемом, сопротивляются сжатию и растяжению; не сопротивляются деформации сдвига (свойство текучести).

В покоящейся жидкости существует два вида статического давления: гидростатическое и внешнее. Вследствие притяжения к Земле жидкость оказывает давление на дно и стенки сосуда, а также на тела, находящиеся внутри нее. Давление, обусловленное весом столба жидкости, называется гидростатическим. Давление жидкости на разных высотах различно и не зависит от ориентации площадки, на которую оно производится.

Пусть жидкость находится в цилиндрическом сосуде с площадью сечения S; высота столба жидкости h. Тогда

davlenie_v_jidkosti_zakon_paskalya_renamed_3605.jpg
Гидростатическое давление жидкости зависит от плотности р жидкости, от ускорения g свободного падения и от глубины h, на которой находится рассматриваемая точка. Оно не зависит от формы столба жидкости.

Глубина h отсчитывается по вертикали от рассматриваемой точки до уровня свободной поверхности жидкости.

В условиях невесомости гидростатическое давление в жидкости отсутствует, так как в этих условиях жидкость становится невесомой.

[ushankov1985@yan...]

Значит получается так, при гарантированном напоре H=26м гидростатическое давление на отм. 0.000 будет равно 0,26 МПа, на отм. +10.000 давление будет равно 0,16 МПа т.к. столб воды высотой Н=10м будет оказывать давление 0,1МПа. Для наглядности прикладываю рисунок. Смотрим паспорт(тоже прикладываю) на смеситель рекомендуемое давление 1-5 Бар. Соответственно 1Бар=0,1МПа. Следовательно укладываясь в рекомендуемое давление в системе, насосной установки не требуется.

Сообщение отредактировал ushankov1985@yandex.ru - 24.2.2017, 13:25

Прикрепленные файлы

 ______.PNG ( 7,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 RMS_manual.pdf ( 159,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[Aerl]

А потери напора кто будет учитывать? к тому же водоканал дает Вам напор не относительно Вашей отм. 0.000

Сообщение отредактировал Aerl - 25.2.2017, 12:22

[ushankov1985@yan...]

На давление потери напора никак не влияют, давление создается в закрытой системе, влияет только изменение высоты столба жидкости, а на рисунке лишь наглядный пример этого.

[Aerl]

Ну здрасте, как это не влияет? или Вы предполагаете что требования по напорам у прибора даны для системы находящейся в полном покое (без расхода)? расчет производится т.о. чтобы при расчетных расходах у диктующего прибора обеспечивался требуемый минимальный напор (п.5.5.1 СП30.13330.2012)

[ushankov1985@yan...]

Требования даны не по напорам у прибора, а по гидростатическому давлению в системе на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора и на отметке наиболее высоко расположенного прибора п 5.2.10. Система в состоянии покоя находиться под определенным давлением, причем на разных высотах это давление будет разным, при открытие крана давление в системе падает и появляется такая физическая величина как напор. А на напор будет влиять уже соответственно и потери напора в счетчике, потери по длине, потери на местные сопротивления и разность отметок.

[Aerl]

Рекомендую освежить знания термина "напор". Он есть всегда, а гидростатическое давление его составляющая, в режиме покоя напор=гидростатическому давлению, в режиме водоразбора это только часть. В пункте СП говорится про минимальное давление у верхнего прибора, и максимальное у наиболее низкого. Минимальное гидростатическое давление у диктующего прибора как раз будет в секунду максимального водоразбора, а максимальным у наиболее низкого прибора в период отсутствия расхода. Т.о. систему мы рассчитываем при расчетных максимальных расходах, для обеспечения минимального давления у верхнего прибора, и проверяем не будет ли превышать давление у нижнего прибора при отсутствии расходов. Запишите уравнение Бернулли для двух сечений на разные расчетные режимы, посмотрите как энергия перетекает из одной формы в другую

[ushankov1985@yan...]

Гидростатическое давление — давление столба воды над условным уровнем.
Благодаря полной удобоподвижности своих частиц капельные и газообразные жидкости, находясь в покое, передают давление одинаково во все стороны; давление это действует на всякую часть плоскости, ограничивающей жидкость, с силой Р, пропорциональной величине этой поверхности, и направленной по нормали к ней. Отношение Pw, то есть давление р на поверхность равную единице, называется гидростатическим давлением.
Давление, оказываемое покоящейся жидкостью на любую соприкасающуюся с ней поверхность, называют гидростатическим.

[ushankov1985@yan...]

Гидростатическое давление — давление столба воды над условным уровнем.
Благодаря полной удобоподвижности своих частиц капельные и газообразные жидкости, находясь в покое, передают давление одинаково во все стороны; давление это действует на всякую часть плоскости, ограничивающей жидкость, с силой Р, пропорциональной величине этой поверхности, и направленной по нормали к ней. Отношение Pw, то есть давление р на поверхность равную единице, называется гидростатическим давлением.
Давление, оказываемое покоящейся жидкостью на любую соприкасающуюся с ней поверхность, называют гидростатическим.

[Aerl]

а какая формула определения гидростатического давления? и как выглядит уравнение Бернулли? ничего общего не находите?

воткните в трубу в которой идет течение жидкости пьезометр, водичка в пьезометре тоже будет в состоянии покоя

Сообщение отредактировал Aerl - 25.2.2017, 21:14