Расчетный воздухообмен в столовой, По блюдам и людам Опции

[dvortsov]

Всем, привет!

Ребята, технолог дулю показал. Короче, надо посчитать воздухообмен для столовой, точнее, комнаты приема пищи.
Площадь ок. 100 м2, объем ок. 300 м3. 19 посадочных мест. г. Южно-Сахалинск. Теплый период года. Кухни нет, еда привозная, горячая. Соответственно, учитываю только тепло- влаговыделения от людей и блюд. Картинка получилась такая:

Тепловыделения от пищи:
Qп = qп*сп*(tнп — tкп)* n /(Zп*3,6), Вт,
где qп — средняя масса всех блюд, приходящихся на одного посетителя, кг, принимаем — 0,85 кг; сп— условная теплоемкость блюд, входящих в состав обеда, кДж/кг • град, принимаем 3,3; tнп — начальная температура пищи (~70˚С); tкп — конечная температура пищи (40–50˚С); Zп — продолжительность приема пищи (для столовых — 0,5–0,75 ч); n — число посетителей в обеденном зале; 3,6 — переводной коэффициент из кДж/ч в Вт
Тогда: Qп=0,85*3,3*(70-40)*19/0,5*3,6=888 Вт

Тепловыделения от людей принимаем по табличкам, как для легкой работы: Qч=100*19=1900 Вт

Теплоизбытки всего: 2788 Вт

Требуемый воздухообмен: L=Lwz+((3,6Q-c*Lwz(twz-tin))/(c(tl-tin))), при отсутствии местных вытяжек:
L=3,6Q/(c(tl-tin)), где tl= 25˚С температура удаляемого воздуха за пределами рабочей зоны, tin=22˚С температура подаваемого воздуха, c=1,006 кДж/(кг•˚С) теплоемкость воздуха.
Тогда: L=3,6*2788/(1,006*(25-22))=3325 м3/ч

Влаговыделения от пищи:
Мп = 3,6*Qг.п./(2500 + 1,8*tв), кг/ч,
где Qг.п.— теплопоступления от горячей пищи, Вт; tв — температура воздуха в помещении.
Тогда: Mп=3,6*888/(2500+1,8*25)=1,256 кг/ч = 1256 г/ч

Влаговыделения от людей принимаем по табличкам, как для легкой работы: Mч=115*19=2185 г/ч

Влагоизбытки всего: 3441 г/ч

Требуемый воздухообмен: L=Lwz+(W-1,2 Lwz (dwz-din)/(1,2 (dl-din))), при отсутствии местных вытяжек:
L=W/(1,2(dl-din)), где dl=18,3 г/кг влагосодержание удаляемого воздуха при 25 град 86%, din=14,3 г/кг, влагосодержание подаваемого воздуха, при 22 град 86%.
Тогда:3441/(1,2*(18,3-14,3))=717 м3/ч

Собсно вопросы:
1. Насколько "можно" использовать вышеприведенные формулы для определения тепло-влагоизбытков? Они взяты из методичек.
2. Насколько "правда" принимать кушательный процесс как "легкую работу"?
3. В формуле воздухообмена по влагоизбыткам, какую влажность имеет смысл принимать? Или учитывая что наружный воздух 86% влажности без осушителя вообще воздухообмен смысла считать нет?
4. Касательно температуры - извечный вопрос - для общеобменки параметр А по новому СП 131 - это "средняя максимальная температура наиболее теплого месяца" или "температура с обеспеченностью 0,95"?

[dvortsov]

Всем, привет!

Ребята, технолог дулю показал. Короче, надо посчитать воздухообмен для столовой, точнее, комнаты приема пищи.
Площадь ок. 100 м2, объем ок. 300 м3. 19 посадочных мест. г. Южно-Сахалинск. Теплый период года. Кухни нет, еда привозная, горячая. Соответственно, учитываю только тепло- влаговыделения от людей и блюд. Картинка получилась такая:

Тепловыделения от пищи:
Qп = qп*сп*(tнп — tкп)* n /(Zп*3,6), Вт,
где qп — средняя масса всех блюд, приходящихся на одного посетителя, кг, принимаем — 0,85 кг; сп— условная теплоемкость блюд, входящих в состав обеда, кДж/кг • град, принимаем 3,3; tнп — начальная температура пищи (~70˚С); tкп — конечная температура пищи (40–50˚С); Zп — продолжительность приема пищи (для столовых — 0,5–0,75 ч); n — число посетителей в обеденном зале; 3,6 — переводной коэффициент из кДж/ч в Вт
Тогда: Qп=0,85*3,3*(70-40)*19/0,5*3,6=888 Вт

Тепловыделения от людей принимаем по табличкам, как для легкой работы: Qч=100*19=1900 Вт

Теплоизбытки всего: 2788 Вт

Требуемый воздухообмен: L=Lwz+((3,6Q-c*Lwz(twz-tin))/(c(tl-tin))), при отсутствии местных вытяжек:
L=3,6Q/(c(tl-tin)), где tl= 25˚С температура удаляемого воздуха за пределами рабочей зоны, tin=22˚С температура подаваемого воздуха, c=1,006 кДж/(кг•˚С) теплоемкость воздуха.
Тогда: L=3,6*2788/(1,006*(25-22))=3325 м3/ч

Влаговыделения от пищи:
Мп = 3,6*Qг.п./(2500 + 1,8*tв), кг/ч,
где Qг.п.— теплопоступления от горячей пищи, Вт; tв — температура воздуха в помещении.
Тогда: Mп=3,6*888/(2500+1,8*25)=1,256 кг/ч = 1256 г/ч

Влаговыделения от людей принимаем по табличкам, как для легкой работы: Mч=115*19=2185 г/ч

Влагоизбытки всего: 3441 г/ч

Требуемый воздухообмен: L=Lwz+(W-1,2 Lwz (dwz-din)/(1,2 (dl-din))), при отсутствии местных вытяжек:
L=W/(1,2(dl-din)), где dl=18,3 г/кг влагосодержание удаляемого воздуха при 25 град 86%, din=14,3 г/кг, влагосодержание подаваемого воздуха, при 22 град 86%.
Тогда:3441/(1,2*(18,3-14,3))=717 м3/ч

Собсно вопросы:
1. Насколько "можно" использовать вышеприведенные формулы для определения тепло-влагоизбытков? Они взяты из методичек.
2. Насколько "правда" принимать кушательный процесс как "легкую работу"?
3. В формуле воздухообмена по влагоизбыткам, какую влажность имеет смысл принимать? Или учитывая что наружный воздух 86% влажности без осушителя вообще воздухообмен смысла считать нет?
4. Касательно температуры - извечный вопрос - для общеобменки параметр А по новому СП 131 - это "средняя максимальная температура наиболее теплого месяца" или "температура с обеспеченностью 0,95"?

[ИОВ]

1. Я в расчётах использую Справочное пособие к СНиП 2.08.02-89 Проектирование предприятий общественного питания

4.19. Тепловыделение в залах принимается 0,116 кВт/ч (100 ккал/ч) от одного посетителя.

Кстати, обратите внимание на Таблицу 6 этого пособия - там воздухообмен для зала определяется

По расчету (но не более 80 м3 на человека)

У Вас по расчётам получилось 175 м3/ч/чел - так не делают, нужно кондиционирование предусматривать

2. СанПиН(СП) 2.3.6.1079-01

4.2. Показатели микроклимата производственных помещений и помещений для посетителей должны соответствовать гигиеническим требованиям, предъявляемым к микроклимату производственных помещений.

4. См. табл. 10.1 СП 131

[dvortsov]

ИОВ, большое спасибо за ценные ответы!

Правда в СанПиНе вроде как тепловлаговыделения от блюд не учитываются, но по крайней мере с таким документом в руках можно и с экспертизой побороться! =)

[ИОВ]

Правда в СанПиНе вроде как тепловлаговыделения от блюд не учитываются, но по крайней мере с таким документом в руках можно и с экспертизой побороться! =)

В старом СНиП II-Л.8-71 ПРЕДПРИЯТИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ было более чёткое указание

4.7. …
Тепловыделения в залах следует принимать 100 ккал/ч от одного посетителя (включая 25 ккал/ч скрытого тепла от пищи).

Обратите внимание, что это полностью совпадает с указанием уже упомянутого Пособия

4.19. Тепловыделение в залах принимается 0,116 кВт/ч (100 ккал/ч) от одного посетителя.

[ludmila812]

1. Я в расчётах использую Справочное пособие к СНиП 2.08.02-89 Проектирование предприятий общественного питания

Кстати, обратите внимание на Таблицу 6 этого пособия - там воздухообмен для зала определяется

У Вас по расчётам получилось 175 м3/ч/чел - так не делают, нужно кондиционирование предусматривать

2. СанПиН(СП) 2.3.6.1079-01

4. См. табл. 10.1 СП 131

Доброго дня! ИОВ, подскажите пожалуйста, Вы указали, что пользуетесь старым пособием к СНиП 2.08.02-89 Проектирование предприятий общественного питания,
как вы это обосновываете эксперту? ведь он не действует. У меня столовая на 26 мест, раннее тоже брала по 80 кубов, а сейчас как быть не знаю. Стадия П поэтому прикинуть нужно быстро, расчеты делать нет времени,
получается, что сослаться ни на какие нормы не получится.

[ИОВ]

ИОВ, подскажите пожалуйста, Вы указали, что пользуетесь старым пособием к СНиП 2.08.02-89 Проектирование предприятий общественного питания,
как вы это обосновываете эксперту? ведь он не действует. У меня столовая на 26 мест, раннее тоже брала по 80 кубов, а сейчас как быть не знаю. Стадия П поэтому прикинуть нужно быстро, расчеты делать нет времени,
получается, что сослаться ни на какие нормы не получится.

Здравствуйте!
Вопрос, вероятно, в том, что Вы считаете нормами и какие документы являются нормами по Закону.
Откройте ст. 14 № 162-ФЗ, чтобы убедиться - никакие Пособия/Указания/Рекомендации/Справочники нормами не являются! Поэтому в их отношении некорректно говорить действующий/недействующий. Всем перечисленным можно пользоваться при проектировании, если указания этих Пособий/Рекомендаций не противоречат действующим нормам..
Классический пример для ОВ-шника - нельзя пользоваться МДС 41-1.99, т.к. его указания не соответствуют требованиям СП 7.13130.2013.
Так что Пособием по общепиту к старому отменённому СНиПу пользоваться можно, также как и РНП АВОК - оба они не имеют статуса нормативных документов.
А для проектирования производственных и вспомогательных помещений общепита старое Пособие, по-моему, наиболее подробное.
Кстати, опытные технологи сразу прописывают в задании на ОВ ссылку на это Пособие в части проектирования произв. помещений общепита. Неопытные делают то же самое, но уже по моему запросу. Так что нет никаких сложностей потом с Экспертизой - просто потому, что нет в действующих нормах указаний для большинства помещений общепита и проектировщик вынужден пользоваться указаниями Пособий/Рекомендаций/Справочников.

[Woodcuter]

+1.
А "действующие" нормы у нас - это вырванный кусочек из чего то старого ......
Поэтому пользоваться старым (в полном обьеме) + опытом и в ПЗ писать "по расчету" и число ......