МЕдные трубы, изоляция, арматура, фитинги |
|
|
|
21.9.2006, 13:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539
|
Вопрос по пайке, развальцовке загибу медных труб :
1. Кто какой горелкой пользуется и почему ... какие газы что лучше ...
2. Технология пайки - вопрос в основном по борьбе с чернотой внутри трубы (азот)
3. Где взять газы - кислоод,пропан, ацетилен, мапп
4. Вальцовки и расширители - какие лучше ...
5. трубогиб - какой ???
|
|
|
|
|
21.9.2006, 13:42
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
про какие трубы речь - для холодилки или воды, размеры - от и до?
|
|
|
|
|
21.9.2006, 13:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539
|
Цитата для холодилки стественно ... размер до 3/4" пока...
|
|
|
|
Гость_Freezer_*
|
22.9.2006, 1:59
|
Guest Forum
|
Горелка - Refco пропан-кислород. Ацетилен тоже есть (горелка AGA), но пользуюсь редко. Пропан дешевле, доступнее и баллон легче. Ацетиленом пользуюсь только для больших труб - больше d. 56 мм. Припой - BrazeTec. Вальцовка и винтовой расширитель Refco; цанговый расширитель и трубогиб - Rothenberger. ИНСТРУМЕНТ И ОБОРУДОВАНИЕ ДЛЯ МОНТАЖА
|
|
|
|
|
28.9.2006, 1:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539
|
чето вяло...
чтто же делать с чернотой внуири трубы после пайки? азот - это получается единственный выход?
|
|
|
|
|
28.9.2006, 11:42
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата азот - это получается единственный выход? Olg, про это же писалось многажды и тут и на аирконе. чтоб победить окалину надо: 1. полностью вытеснить воздух из трубы пред началом пайки. 2. не прекращать подачу азота при пайке. 3. не прекращать подачу азота до остывания, хотяб градусов до двухсот (спичка уже не зажигается). в принципе пользовать можно любой инертный (всмысле - неокислитель, без кислорода) газ. типа аргон, азот, углекислоту и т.п.
|
|
|
|
|
7.10.2006, 1:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539
|
Цитата 2. не прекращать подачу азота при пайке. Почему именно азот - может углекислота???
|
|
|
|
|
7.10.2006, 9:41
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата Почему именно азот - может углекислота??? СО2 не пробовал. в сварочных полуавтоматах его пользуют, може и здесь нормально будет. единственно - с ним надо работать очь осторожно, избыток СО2 в воздухе может вызвать остановку дыхания. может по этому холодильщики его и не применяют.
|
|
|
|
|
7.10.2006, 12:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539
|
Цитата избыток СО2 в воздухе может вызвать остановку дыхания значит в пиве и газировке можно а дышать никак...
|
|
|
|
|
7.10.2006, 13:14
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата а дышать никак... лень искать, сколько-то там процентов СО2 в дыхательной смеси приводят к параличу/остановке дыхания. т.е. дышать впринципе мона, но не чем
|
|
|
|
Гость_ученый_*
|
12.10.2006, 19:27
|
Guest Forum
|
Господа? а вопрос в чем? как соединить медь? Ответ: окисление горючего газа притемпературе 667С. Вот собственно и всё.
|
|
|
|
|
16.10.2006, 14:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539
|
Цитата Господа? а вопрос в чем? как соединить медь? Ответ: окисление горючего газа притемпературе 667С. Вот собственно и всё. НЕт - вопрос в том что есть технология пайки ... а приблуды и газа (конкретно азота ) в продаже в магазинах холодильной техники НЕТ!!!
|
|
|
|
|
16.10.2006, 17:37
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата а приблуды и газа (конкретно азота ) в продаже в магазинах холодильной техники НЕТ!!! сам азот нужно брать на кислородной станции. насчет приблуд не понял - редуктор либо тот же (всмысле - такой же) что и для кислорода, можно и спецательный, с выходом очей до 40. я себе такой взял, в промхолоде. все остальные приблуды собираются из подручных з/п, ну щтуцера 1/4" можно взять холодильные. а что еще?
|
|
|
|
|
16.10.2006, 21:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 321
Регистрация: 29.11.2004
Из: Масква
Пользователь №: 292
|
Цитата(LordN @ Oct 16 2006, 18:37 ) сам азот нужно брать на кислородной станции. насчет приблуд не понял - редуктор либо тот же (всмысле - такой же) что и для кислорода, можно и спецательный, с выходом очей до 40. я себе такой взял, в промхолоде. все остальные приблуды собираются из подручных з/п, ну щтуцера 1/4" можно взять холодильные. а что еще? Как это "что ещё?" А понты? Понты, которые следует тут раскинуть перед читающей публикой? Разве olg не их имел в виду? В качестве таковых может катить что-нибудь типа плазменной сварки, 25-летнего опыта работы и особенного высшего образования в данной области. Фсё, дальше фантазии не хватат
|
|
|
|
|
17.10.2006, 6:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 637
Регистрация: 4.7.2005
Пользователь №: 945
|
"Фсё, дальше фантазии не хватат" Не верю.
|
|
|
|
|
18.10.2006, 23:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539
|
Цитата В качестве таковых может катить что-нибудь типа плазменной сварки, температура слишком высока
|
|
|
|
Гость_Шмель_*
|
3.4.2007, 16:34
|
Guest Forum
|
Вопрос интересный возник, мне дома монтажники установили кондиционер настенный, медные фреоновые трубки диаметры 8мм и 12мм соединили вместе и покрыли одной трубкой теплоизоляции Термафлекс фр . Как это скажется на эксплуатации,потеря кпд или еще чего то? насколько мне известно обычно теплоизоляцию каждой медной трубки делают отдельно,т.к. температура фреона разная с разницей в 20градусов.
|
|
|
|
|
3.4.2007, 17:09
|
выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве
Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819
|
ух ты я такого еще не встречал сочувствую Шмель если можно - фото сделайте
|
|
|
|
Гость_Guest_*
|
3.4.2007, 18:13
|
Guest Forum
|
В целом, ничего страшного. это те теплопотери, которыми можно пренебречь. Во внутреннем блоке кондиционера трубки с завода идут в одной изоляции, и разница в температуре, при прочих равных условиях составляет 4-7 градусов (если дроссель во внешнем блоке)
|
|
|
|
|
3.4.2007, 21:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539
|
в одной изоляции ну и чего - в пром. холодильниках вообще изоляция на трубах отсутствует ... если заплачет трасса то попали монтажники - если нет то почему-бы и нет?
|
|
|
|
Гость_Карапузик_*
|
3.4.2007, 22:31
|
Guest Forum
|
olg2004 Совершенно согласен. Сам два года по сервису кондюков ездил. Вообще не проблема температурная разница между жидкостной и газовой трубой на практике вообще не более 5 гр Цельсия
|
|
|
|
|
4.4.2007, 11:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 14.12.2006
Из: Пермь
Пользователь №: 5199
|
При такой схеме изоляции получается своеобразный экономайзер- жидкость дополнительно охлаждается, а газ подогревается что защищает компрессор от "влажного хода"
|
|
|
|
Гость_Гость_гость_*
|
4.4.2007, 21:21
|
Guest Forum
|
что то я не понял .. что за бред??? "жидкость дополнительно охлаждается, а газ подогревается " это так надо что ли? почему тогда все нормальные люди вопринимают это как ошибку? а судя по вашему восторгу от изобретения ""экономайзера", это вообще на нобелевскую тянет.
спецы, дайте ответ!!!!
|
|
|
|
|
5.4.2007, 7:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 14.12.2006
Из: Пермь
Пользователь №: 5199
|
Премии не надо экономайзеры широко используются в промышленной холодильной технике и дают прирост холодопроизводительности порядка 5%
|
|
|
|
|
5.4.2007, 8:48
|
выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве
Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819
|
Хм пришлось схемку открыть IngTGV и другие правы. Вот в очередной раз убеждаюсь что не надо верить стереотипам которые сидят в голове. Получается перегреватель/доохладитель в одном . Не знаю правда - может есть какие-то подводные камни которых я не вижу. LordN или еще кто-то может подскажут поподробнее. Лично я пока вижу что это правильное решение . Вопрос теперь почемуже всегда так не делают? Ведь экономия же . Да в монтаже неудобно наверное но это уже проблемы монтажников . да только почему это разница 5 град сельсия? ведь после кнденсатора жидкость не может быть холоднее чем нар воздух тоесть 30-35. А после испарителя газ не может быть теплее чем охлаждённый воздух тоесть максимум 15 . итого разница 15-20 град .
Сообщение отредактировал AAANTOXA - 5.4.2007, 9:08
|
|
|
|
|
5.4.2007, 9:34
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата экономайзеры широко используются в промышленной холодильной технике и дают прирост холодопроизводительности порядка 5% это так, только вы не учли, что экономайзер одной стороной ставится на жидкарь ДО дросселя и применяется эта схема в основном для средне- и низкотемпературных ХМ, где условия по переохлаждению фреона несколько отличаются от высокотемпературных, к которым относятся кондеи. а т.к. практически 100% сплитов, не считая некоторых мощных канальников, кассетников и мультизоналок, имеют дроссель во внешнике, то ваш вывод что Цитата При такой схеме изоляции получается своеобразный экономайзер- жидкость дополнительно охлаждается, а газ подогревается что защищает компрессор от "влажного хода" не верен, с точностью до наоборот. парожидкостная смесь будет нагреваться, а газ охлаждаться. что до сути вопроса - если длина трубок в общей теплоизоляции не велика - пара метров(например для прохода от внутр.блока до стены и через стену), то ничего страшного не произойдёт. ну потеряется чуток мощи, пара процентов, нуибохсым. но вот если длина трассы десяток-полтора метров - то потери будут уже существенны за счет того, что жидкарь после дросселя будет подогреваться газом и активно булькать в тонкой трубке - как следствие, возрастёт гидравлическое сопротивление, вырастет нагрузка на компрессор, изменятся условия кипения в т/о внутр.блока и т.д. и т.п.
Сообщение отредактировал LordN - 5.4.2007, 9:38
|
|
|
|
|
5.4.2007, 9:37
|
выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве
Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819
|
Ну вот я так и думал что здесь не всё гладко Спасибо ато щаз все как начнут новаторствами заниматься
|
|
|
|
|
5.4.2007, 22:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539
|
все это происки китайцев - хотят впарить больше флекса ..
|
|
|
|
Гость_Гость_Kord_*
|
6.4.2007, 9:38
|
Guest Forum
|
Опять я оказываюсь в меньшинстве, однако выскажусь: - данная схема рекуператора не увеличивает холодопроизводительность кондиционера. И в холодильной технике НИГДЕ нет устройств, использующих принцип рекуперации для увеличения экономичности или производительности холустановки. Наоборот, такие устройства СНИЖАЮТ эффективность и производительность установки. И вот почему: дополнительная нагрузка от рекуператора ложится на компрессор. Проще говоря: был один испаритель (нагрузка) а стало два - 1 - внутренний блок, 2. рекуператор. Данная схема применяется для увеличения безопасности компрессора, но в сплитах эта задача полностью решается докипателем. ИМХО: от объедиения трубок в одной изоляции производительность сплита снижается на 3...5 %, что потребителю не очень заметно. А перохладитель жидкого фреона есть в конденсаторе, так он на работу сплита влияет положительно, но за счет того, что сбрасывает тепло не на компрессор, а в окружающую среду. Михаил
|
|
|
|
|
8.4.2007, 13:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539
|
в тайланде вообще флекс напяливают только на одну трубу
там же производят почти все современные кондюки...
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|