Подпитка системы отопления в котельной-бак запаса Опции

[Гость_поисковик2011_*]

Здравствуйте.
Имеется следующая ситуация: 3-этажное здание со встроенной котельной. Заполнение и подпитка системы отопления осуществляется от бака запаса воды, находящегося в котельной.
Подскажите, пожалуйста, каким образом можно решить узел подпитки.

Если есть у кого схемы подобных узлов, очень прошу поделиться.

[Гость_поисковик2011_*]

Здравствуйте.
Имеется следующая ситуация: 3-этажное здание со встроенной котельной. Заполнение и подпитка системы отопления осуществляется от бака запаса воды, находящегося в котельной.
Подскажите, пожалуйста, каким образом можно решить узел подпитки.

Если есть у кого схемы подобных узлов, очень прошу поделиться.

[BIONDER]

самое простое насос + обратный клапан+ манометр.

[lentyai]

и датчик давления на включение/отключение насоса

[Гость_Igor Kuklin_*]

Добрый день.
Автоматическая подпитка - не допустимое решение ведущее к снятию гарантии с котельного оборудования.
В документации по проектированию, например Buderus (а так же любого поставщика), можно обнаружить таблицу с расходами котловой и подпиточной воды исходя из 20 летней эксплуатации.

Для котлов номинальной тепловой мощностью до 1 МВт, при концентрации гидрокарбоната кальция ≤ 1,5 моль/м3 , объем котловой воды и подпитки д.б. = 3 объемам всей системы.
Т.е. 1-й объем используется для первоначального заполнения, оставшиеся 2 объема м.быть использованы в течении 20 лет.

[Галиев]

Вы, вероятно, говорите о недопустимости подпитки исходной водой. Сейчас не найдется проектант, который оставит котельную без автоматической (или ручной, если объект бюджетный) системы ХВО.
А в нормальных котельных, независимо от мощности, подпитка осуществляется автоматически, от датчиков давления или с помощью регулятора давления после себя.

[zeman]

Автоматическая подпитка - не допустимое решение ведущее к снятию гарантии с котельного оборудования.

Говорите только за себя. Если Вы с Будеруса и он за это снимает с гарантии, то это просто дискредитирует Будерус и больше ничего. Если же не снимает, то Будерус все равно дискредитирует то, что у него работают такие "специалисты" заявляющие на всю страну такую ерунду.
Какая еще подпитка может быть по вашему? Дядя Вася крутит кран и смотрит на манометр?

[CNFHSQ]

Здравствуйте.
Имеется следующая ситуация: 3-этажное здание со встроенной котельной. Заполнение и подпитка системы отопления осуществляется от бака запаса воды, находящегося в котельной.
Подскажите, пожалуйста, каким образом можно решить узел подпитки.

Если есть у кого схемы подобных узлов, очень прошу поделиться.

Самое простое, труба с обратным клапаном от бака на всас насоса (насос естественно до котла). Будет держать постоянное давление в системе пока в баке будет вода. Не требует датчиков,насосов и т.д.
По такой схеме котельные отработали много лет.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 30.3.2011, 12:10

[Галиев]

Самое простое, труба с обратным клапаном от бака на всас насоса (насос естественно до котла).

Бак, естественно на чердаке? А если здание без оного?

[CNFHSQ]

Бак от пола 2,5-3,5 метра в котельной. Только не надо про кавитацию, насосы проработали 10 лет.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 30.3.2011, 20:09

[shadow]

Например вот так http://teplo-gaz.ru/articles/#view/articles/547/

[CNFHSQ]

Нет не так. В баке будет химочищенная вода, можно привезенная из ХВО другной котельной.



Сообщение отредактировал CNFHSQ - 30.3.2011, 20:32

[Галиев]

Бак от пола 2,5-3,5 метра в котельной. Только не надо про кавитацию, насосы проработали 10 лет.

Не про кавитацию. Каким образом циркуляционный насос насасает из бака с подпором в 3,5 м.в.ст. такое давление в системе, что бы на 3-м этаже, это примерно 8м было еще 5м запаса ? При этом давление в обратке перед насосом будет 13м.
Прим., со слов автора темы котельная не крышная.

[CNFHSQ]

Не про кавитацию. Каким образом циркуляционный насос насасает из бака с подпором в 3,5 м.в.ст. такое давление в системе, что бы на 3-м этаже, это примерно 8м было еще 5м запаса ? При этом давление в обратке перед насосом будет 13м.
Прим., со слов автора темы котельная не крышная.

Давление перед насосом будет всегда равна высоте столба воды в баке. После насоса паспортный напор насоса плюс 3м. У меня были насосы К 20/30. От котельной отапливалось именно 3х этажное здание и хозпостройки. На выходе из котельной всегда было одинаковое давление 2,3. Даже обратного клапана не было. Если есть опасение, что не заполнятся верхние этажи, то всегда можно немного придавить обратку.

[Галиев]

Спросите у автора темы какие у него насосы стоят. С циркуляционными "ВИЛАМИ" и "ГРЮНФОСОМ" такой номер врятли пройдет, им очень далеко до К 20/30.

[CNFHSQ]

Спросите у автора темы какие у него насосы стоят. С циркуляционными "ВИЛАМИ" и "ГРЮНФОСОМ" такой номер врятли пройдет, им очень далеко до К 20/30.

А оно мне надо? Я озвучил принцип.

[zeman]

Давление перед насосом будет всегда равна высоте столба воды в баке. После насоса паспортный напор насоса плюс 3м.

Что то Вы путаете. Статическое даавление никуда не девается. В данном случае - это 8 метров. Плюс еще запас 5 метров, обеспечиваемый как правило расширительнм баком. Выключите насос и давление во нижней точке системы должно стать 13 метров. На всасе насос есть разряжение, но для такой пустяковой системе о которой говорит ТС им можно и нужно пренебречь.

[motov]

Автоматическая подпитка - не допустимое решение ведущее к снятию гарантии с котельного оборудования.

Как все таки падает уровень образования в стране...

[motov]

zeman правильно написал про статику и динамику и что как правило динамическое давление в обратке перед сетевым насосом равно статическому, т.е. по аналогии с тепловыми сетями, пьезометрический график занимает своё самое высокое положение. Если статика поддерживается столбом воды в 3 м., то опорожнение верхних этажей при остановке насоса неизбежно.
Прежде чем запустить сетевой насос, необходимо систему отопления заполнить, а значит 3 этажа по 3 м - уже 9 м.вод.ст. Вот статический напор в системе отопления, пусть и без запаса. Подпитать такую систему отопления не используя насос из бака на первом этаже можно в динамическом режиме, если ,допустим, с помощью регулятора давления до себя, установленного на обратке, понизить давление в динамическом режиме до уровня ниже отметки воды в открытом подпиточном баке. Искал на что сослаться, нашел в книге Соколов Е.Я. Теплофикация и тепловые сети. 7-ое изд. М. МЭИ, 2001.
Там на стр. 234 описана аналогичная ситуация но применительно к тепловым сетям (рис. 6.19) с той лишь разницей, что давление в динамическом режиме в обратной магистрале все равно не опускается ниже статического.
В разбираемом примере подпитка в статическом режиме будет невозможна, но при работающем насосе и регуляторе давления до себя на обратке "засосать" воду из бачка на высоте 3 м удасться

Прикрепленные файлы

 ____________________________________________234.pdf ( 109,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 142

 

[zeman]

Пример из книжки немного не о том, но идея понятна. Регулятор будет не "до себя", а "после себя". Вот набросал схемку, как я это понимаю.
Но в данном случае с трехэтажным домиком считаю, что городить такую систему никто не будет, да это и не нужно.
upd: Сейчас написал и подумал: как будет осуществляться подпитка при реальных утечках? Из бака или сработает регулятор и сначала осушатся радиаторы последнего этажа? Думаю, что второе. А значит бак выполнять свою функцию не сможет.

Сообщение отредактировал zeman - 5.4.2011, 15:52

Прикрепленные файлы

 sxema.jpg ( 7,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[CNFHSQ]

Пример из книжки немного не о том, но идея понятна. Регулятор будет не "до себя", а "после себя". Вот набросал схемку, как я это понимаю.
Но в данном случае с трехэтажным домиком считаю, что городить такую систему никто не будет, да это и не нужно.
upd: Сейчас написал и подумал: как будет осуществляться подпитка при реальных утечках? Из бака или сработает регулятор и сначала осушатся радиаторы последнего этажа? Думаю, что второе. А значит бак выполнять свою функцию не сможет.

Я не стал бы никого убеждать, если бы не видел схему в работе. Это то что Вы нарисовали, но без регулятора давления.
Схема работала кажется с насосом К 20/30 на входе 3 м на выходе из котельной 23. При утечке все пополнялось из бака.
При напоре насоса, как на схеме -10 метров, мне кажется нужно перед насосом установить балансировочный клапан чтобы снизить давление перед насосом и заполнить гарантированно верхние этажи.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 6.4.2011, 22:27

[motov]

Я не стал бы никого убеждать, если бы не видел схему в работе. Это то что Вы нарисовали, но без регулятора давления.
Схема работала кажется с насосом К 20/30 на входе 3 м на выходе из котельной 23. При утечке все пополнялось из бака.
При напоре насоса, как на схеме -10 метров, мне кажется нужно перед насосом установить балансировочный клапан чтобы снизить давление перед насосом и заполнить гарантированно верхние этажи.

Т.е. регулятор давления "до себя" фактически.... А вообще лучше на конкретном примере с цифрами во всех характерных точках, так было бы понятней. Но принцип один, я его описал)))

Пример из книжки немного не о том, но идея понятна. Регулятор будет не "до себя", а "после себя". Вот набросал схемку, как я это понимаю.
Но в данном случае с трехэтажным домиком считаю, что городить такую систему никто не будет, да это и не нужно.
upd: Сейчас написал и подумал: как будет осуществляться подпитка при реальных утечках? Из бака или сработает регулятор и сначала осушатся радиаторы последнего этажа? Думаю, что второе. А значит бак выполнять свою функцию не сможет.

В том то и дело, что "до себя" нужно, чтобы не опорожнилась система отопления.

[CNFHSQ]

Т.е. регулятор давления "до себя" фактически.... А вообще лучше на конкретном примере с цифрами во всех характерных точках, так было бы понятней. Но принцип один, я его описал)))


В том то и дело, что "до себя" нужно, чтобы не опорожнилась система отопления.

Регулировать нужно "до себя", но ставьть регулятор это излишнее, достаточно просто чем-то организовать подпор. Система жесткая, один раз настроенная будет работать всегда с одними давлениями. Ставить "после себя" регулятор не имеет смысла, эту функцию выполняет бак. Как я уже говорил на перемычке от бака обратный клапан ставить не обязательно. При остановке насоса, в герметичной системе, вода сливается в бак незначительно.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 13.4.2011, 8:44

[Гость_Igor Kuklin_*]

Говорите только за себя. Если Вы с Будеруса и он за это снимает с гарантии, то это просто дискредитирует Будерус и больше ничего. Если же не снимает, то Будерус все равно дискредитирует то, что у него работают такие "специалисты" заявляющие на всю страну такую ерунду.
Какая еще подпитка может быть по вашему? Дядя Вася крутит кран и смотрит на манометр?

Добрый день. Прошу прощения за поздний ответ (находился в отпуске).
Позвольте узнать Вы из какой фирмы? И почему так агрессивны? Что касается моего ответа - читайте инструкции. Можете обратить внимание на инструкции компании Будерус, можете на Виссманн...

Если вы специалист - решите простую задачку:
10 лит горячей воды (т-90 С) смешали с 8 литрами холодной воды (т-5 С), найдите температуру смеси и определите температурный перепад.

[Гость_Igor Kuklin_*]

Как все таки падает уровень образования в стране...

Добрый день.
Уважаемые господа. Еще раз подчеркиваю: требования у всех поставщиков одинаковые. Если лимит по подпитке будет исчерпан - кончится гарантия. Весь фокус в предельной дельте между подачей и обраткой + отложениях солей жесткости. Данные по лимитам приведены в инструкции в соответствии с европейскими нормами (они действуют и в России)

А что касается уровня образования - Вы правы! Образованные встречаются все реже и реже....

[Valiko]

мне больше нравиться - бак запаса, НАСОСНАЯ СТАНЦИЯ (насос с мембранным баком)- автоматическая подпитка. Насос включается - выключается по давлению в мембранном баке (3-5 кил, ну, скока надо). а автоматическую подпитку мона настроить на 0,5-1 кила. Особенно это интересно (наверное) для крышных котельных, т.е. где давление в системе минимально.