Кондиционирование маленького помещения с огромными теплоизбытками |
|
|
|
7.3.2017, 8:50
|
Проектировщик ОВиК (Фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214
|
Промышленый цех, в нем установлено оборудование для выращивания кристалов, это из которых делают экраны телефонов и телевизоров. Помещение 54*24*10м. Всего установок 160шт, тепловыделения от каждой 9кВт. Местный отсос от каждой установки 350м3/ч с температурой +60.
Требуется по заданию +20 круглогодично.
Порекомендуйте схему вентиляции и кондиционирования. Теплоносителя нет. Но есть технологическая система охлаждения установок с температурой воды в подаче +40.
ТАк же в зимний период необходимо предусмотреть резервную систему отопления на случай отключения эл-ва.
ТАк же нобходимо создать подпор в цехе.
Сообщение отредактировал SP_ - 7.3.2017, 8:51
|
|
|
|
|
7.3.2017, 11:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782
|
Цитата(SP_ @ 7.3.2017, 9:50) Промышленый цех, в нем установлено оборудование для выращивания кристалов, это из которых делают экраны телефонов и телевизоров. Помещение 54*24*10м. Всего установок 160шт, тепловыделения от каждой 9кВт. Местный отсос от каждой установки 350м3/ч с температурой +60. Требуется по заданию +20 круглогодично. Порекомендуйте схему вентиляции и кондиционирования. ТАк же нобходимо создать подпор в цехе. Ну по мне у Вас решение в Вашем же вопросе включены. Расход приточного воздуха для охлаждения и подпора будет не меньше производительности местных отсосов 160х350 = 56000м3/ч + расхода воздуха на поддержание избыточного давления. Для поддержания данного температурного режима в помещении этот объем воздуха надо будет охлаждать и нагревать. Может разбить на некоторое количество приточных установок с учетом неодновременности местных отсососов. Еще про увлажнение ничего не написали. Ищите теплоноситель, если предприятие, варианты могут быть разные не обязательно теплофикация или электричество. Охлаждение рассмотрите водоохлаждающие агрегаты с гликолем для круглогодичной работы. Схемы разные.
Сообщение отредактировал vadimk - 7.3.2017, 11:57
|
|
|
|
|
7.3.2017, 12:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата Всего установок 160шт, тепловыделения от каждой 9кВт. Местный отсос от каждой установки 350м3/ч с температурой +60. Еще момент, снимает ли расход в виде 350 м3/ч гарантированно эти 9 кВт + дополнительные теплопритоки из-вне, люди и прочее. Скорее всего придется делать еще общеобменную вытяжку.
|
|
|
|
|
7.3.2017, 12:31
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Это прикинуть просто. Рабочая разность есть - 40 градусов. И - нет, 9 кВт не снимает. Нужно примерно 630 кубов с такой разностью.
|
|
|
|
|
7.3.2017, 12:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782
|
Там может быть местные отсососы на выделение вредных веществ, тепловыделения вторичны. Вредное производство вроде Производство полупроводниковых материалов 400. Аппаратчик по выращиванию монокристаллов и лент http://elementy.ru/Library6/p163.htm
|
|
|
|
|
7.3.2017, 12:53
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997
|
Цитата(SP_ @ 7.3.2017, 6:50) Промышленый цех, в нем установлено оборудование для выращивания кристалов, это из которых делают экраны телефонов и телевизоров. Помещение 54*24*10м. Всего установок 160шт, тепловыделения от каждой 9кВт. Местный отсос от каждой установки 350м3/ч с температурой +60.
Требуется по заданию +20 круглогодично.
Порекомендуйте схему вентиляции и кондиционирования. Теплоносителя нет. Но есть технологическая система охлаждения установок с температурой воды в подаче +40.
ТАк же в зимний период необходимо предусмотреть резервную систему отопления на случай отключения эл-ва.
ТАк же нобходимо создать подпор в цехе. Технологическое охлаждение с температурой на подаче 40 гр? Так не бывает. Технологическое охлаждение вместе с МО как правило снимают всю подведенную электрическую мощность, остается лишь подать приток из условия ассимиляции прочих тепловлагоизбытков и создания подпора. Я так понимаю что комната чистая, ну тогда еще рециркуляция согласно ГОСТа.
|
|
|
|
|
7.3.2017, 14:01
|
Проектировщик ОВиК (Фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214
|
Вредностей никаких нет кроме тепла. Заказчик утверждает что 9кВт это тепло с поверхности оборудования, местный отсос не в счет. Паспорт оборудования - секретная инфа, оборудование увидеть в реальности тоже невозможно - секрет. По влажности требований нет.
Я делал другой цех - резервное отопление. Там была вентиляция - просто вытяжка от местных отсосов и больше ничего, оборудование работало и его поверхность была не горячей. Но заказчик утверждает там без доп.кондиционеров духота и жара и поэтому наставили еще охлаждения по 9кВт на 1 установку. Проверить эти утверждения тоже не возможно, так как тепреь никого не пускают.
Так же все коэффициенты - неодновременности, загруженности, спроса и тд заказчик просить принять 1!
Я рассматриваю 2 варианта: 1. запроектировать приточно - вытяжную вентиляцию с рециркуляцией. От местных отсосов возврат так же в приточку. Это нужно для того чтобы компенсацию 56000м3/ч нагреть от -23 зимой. А так же потому что реально оборудование работает циклами по несколько суток. Другими словами 9кВТ это максимальная мощность, а средняя раза в 2 ниже.
холод снимать круглый год фанкойлами.
2. запроектировать вытеснительную вентиляцию.
постараться холод не применять. Высота помещения 10м, высота оборудования не более 3м, было бы логично заполнить нижнюю зону воздухом с температурой +20 , а что будет под потолком не важно.
вопрос резервного отопления считаю нужно решать после определенрия типа вентиляции.
|
|
|
|
|
7.3.2017, 15:11
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997
|
Если у оборудования площадь теплоотдачи около 100 м2, а температура 40гр то тогда да 9 кВт теплоизбытков. Однако думаю что все это не так. И охлаждающая вода должна быть с температурой никак не выше 20 гр., т.е. температуры в-ха в помещении. Если вы собираетесь ассимилировать 9 кВт, то зачем вообще нужен был контур оборотного холодоснабжения? А между тем это именно его проблема - снять 9 кВт. А тогда компенсировать местные отсосы, которые лучше выбросить, или если они реально тепловые то через рекуператор, и добавить чуть чуть на подпор.
|
|
|
|
|
7.3.2017, 15:18
|
Проектировщик ОВиК (Фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214
|
Оборотное водоснабжение (технологическое) оно снимает основное тепло. Это водяное охлаждение оборудование. Мощность электрическая 160*100=16000кВт = 16 МВт. Почему температура 40 в той системе мне не важно, дали цифру и проверить я ее не могу - секретная инфа. Это первичный теплосъем.
Далее есть воздушный местный отсос, это продувание оболочки оборудование, вот это уже вентиляция, и как говорит Заказчик это тепло мы не учитываем, помимо его еще 9кВт выделяется.
Я как раз могу это тепло использовать для нагрева вентиляонного воздуха. Понятно что это доп.нагрев, например от +5 и выше, без защиты от замораживания и то смотря что сможет калорифер.
|
|
|
|
|
7.3.2017, 15:24
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997
|
Цитата(SP_ @ 7.3.2017, 13:18) Оборотное водоснабжение (технологическое) оно снимает основное тепло. Это водяное охлаждение оборудование. Мощность электрическая 160*100=16000кВт = 16 МВт. Почему температура 40 в той системе мне не важно, дали цифру и проверить я ее не могу - секретная инфа. Это первичный теплосъем.
Далее есть воздушный местный отсос, это продувание оболочки оборудование, вот это уже вентиляция, и как говорит Заказчик это тепло мы не учитываем, помимо его еще 9кВт выделяется.
Я как раз могу это тепло использовать для нагрева вентиляонного воздуха. Понятно что это доп.нагрев, например от +5 и выше, без защиты от замораживания и то смотря что сможет калорифер. Итак, та самая единица оборудования что выделяет 9 кВт обеспечена оборотным холодоснабжением? Температура холодоносителя 40 гр? Тогда все написанное ранее верно.
|
|
|
|
|
7.3.2017, 15:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782
|
Цитата(SP_ @ 7.3.2017, 15:16) Далее есть воздушный местный отсос, это продувание оболочки оборудование, вот это уже вентиляция, и как говорит Заказчик это тепло мы не учитываем, помимо его еще 9кВт выделяется. А подробнее про местные отсосы можете написать. Вытяжной воздух из местного отсоса поступает: - на рециркуляцию в камеру смешения приточной установки; - непосредственно в цех через местный фильтровентиляционный агрегат; - наружу через рекуператор приточной установки или без рекуператора. Какая температура удаляемого воздуха местным отсосом?
|
|
|
|
|
7.3.2017, 15:50
|
Проектировщик ОВиК (Фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214
|
vadimk, куда будет поступать воздух это я буду решать, но точно не в помещение. На данный момент решил подмешивать на воздухозабор приточки , чтобы зимой подогревать приток. В этом случае нет необходимости нагревать приточный воздух теплоносителем. Температура в отсосе до +60.
|
|
|
|
|
10.3.2017, 7:31
|
Проектировщик ОВиК (Фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214
|
Неужели никто не проектировал вытеснительную вентиляцию ?
|
|
|
|
|
10.3.2017, 11:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782
|
Обратите внимание на сообщение Цитата(JJJJ @ 7.3.2017, 15:11) Если у оборудования площадь теплоотдачи около 100 м2, а температура 40гр то тогда да 9 кВт теплоизбытков. Производство не типичное. Может стоит рассмотреть возможность увеличения толщины изоляции поверхности аппаратов, чтоб снизить температуру поверхности изоляции и уменьшить тепловыделения. Какая площадь поверхности каждого аппарата. У Вас на данный момент 9000х160=1,44МВт теплопосуплений.
|
|
|
|
|
10.3.2017, 12:39
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Цитата(SP_ @ 10.3.2017, 7:31) Неужели никто не проектировал вытеснительную вентиляцию ? Может не вентиляция. а циркуляция в бассейне нужна, 1,44МВт теплопосуплений снимать? Тут попахивает водяными рубашками на каждый аппарат.
|
|
|
|
|
10.3.2017, 13:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4777
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
Вытесняющую. Делали многие, но это же все индивидуально. Это операционные например или чистые помещения пр-ва. Это не жилье или склад какой-нибудь, чтоб сходу что то советовать. А при том что у вас там все секретно, вообще ни кто ни чего не подскажет. На мой взгляд, здесь нужна не вытесняющая вентиляция, а что то типа воздушного душирования без ограничения скорости воздуха в рз. раздать подпольно, забрать в МО. И то фик знает. Заберет ли 1300м3/ч воздуха 9 кВт? Там ж площадь теплообмена неизвестна/секретна. Цитата Тут попахивает водяными рубашками на каждый аппарат. я так понял первичное охлаждение водяное.
|
|
|
|
|
11.3.2017, 11:20
|
Проектировщик ОВиК (Фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214
|
Ясно, всем спасибо. Объект секретный и для меня тоже и надо искать решение исходя из тех данных что есть. Сделаю так - заполню нижнюю зону приточным охладенным воздухом +15 (чтобы в рабочей зоне было не более +20), а местные отсосы от аппаратов направлю в забор притока , автоматика пусть решает всё "выкинуть" наружу или подмешать в приток чтобы обойтись без теплоносителя. Подпор будет 0,5крата. Для вентиляции верхней зоны предусмотрю открываемые окна или по датчику или как нибудь, подумаю.
Объем помещения 12000м3. Итого вытяжка 350*160 = 56000м3/ч. Подпор 0,5крата = 28000м3/ч. Подача приточки 84000м3/ч.
Остальное тепло снимать обычными фанкойлами.
Сообщение отредактировал SP_ - 11.3.2017, 11:20
|
|
|
|
|
11.3.2017, 11:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата Остальное тепло снимать обычными фанкойлами. На счет их и вообще допустимости рециркуляции нужно сначала бы категорию помещения и класс взрывоопасной зоны узнать, производство все-таки...
|
|
|
|
|
11.3.2017, 14:44
|
Проектировщик ОВиК (Фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214
|
категория Д, зона скорее всего П. Опять же всё тайна , но служба эксплуатации заказчика говорит что фанкойлы допустимы. Рециркуляция допустима, так как не подпадает не под какую букву СП60 п.7.4.4. Странно что есть п.7.4.5 который пишет где рециркуляция разрешена, а мой вариант не относится ни к одному пункту что это означает ? а п.7.4.6. о чем говорит ?
|
|
|
|
|
11.3.2017, 14:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782
|
А Вы не хотите все-таки запросить информацию о площади поверхности аппаратов и температуре их поверхности? Фактическую температуру. Просто по факту тепловыделения могут оказаться значительно меньше. А закупка холодильного оборудования на 1,5МВт выльется в значительную стоимость.
|
|
|
|
|
11.3.2017, 14:55
|
Проектировщик ОВиК (Фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214
|
vadimk, эти вопросы обсуждаются с ноября 2016г и о площади и обо всём. Возле каждого аппарата установлен трансформатор на 100кВт, они утверждают что теплоыделения от трансформаторов до 10% , с учетом не полной загрузки дают 9кВт на одну единицу оборудования+трасформатор.
по площади оборудования я считал, его поверхность должна быть +70, но реально она не более 5-10гр выше темп.воздуха окружающего.. про цену на оборудование тоже показывал - 100млн денег..
|
|
|
|
|
11.3.2017, 15:12
|
Проектировщик ОВиК (Фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214
|
с рециркуляцией разобрался.. п. 7.4.4 пишет где она недопвстима , п. 7.4.6 чем ограничивается, в пределах какого то помщенеия или группы, а п. 7.4.5 разрешает при доп.условиях нарушить пункты 7.4.4 и 7.4.6.
Вопрос тепловыделений уже не стоит, всё четко согласовано. Я даже просил фотографию тепловизором, чтобы посчитать тепловыделения, тоже не дали.
Сообщение отредактировал SP_ - 11.3.2017, 15:11
|
|
|
|
|
14.6.2020, 15:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 3.7.2014
Пользователь №: 238384
|
Добрый день. Подскажите, выполнили ли проект?
У меня сейчас есть цех для изготовления пластиковой упаковки. Стоят 5 машин с тепловыделением по 100кВт каждая. Итого 500кВт. Заказчик хочет только вентиляцию (без нагрева/без охлаждения), кондиционирование не рассматривает.
Я предлагаю вытяжную систему от местных отсосов над оборудованием, удаление порядка 215кВт. Остальные теплоизбытки снимать ПВ системой с рециркуляцией и подачей воздуха в помещение +13-15С.
Но эта схема рабочая только когда на улице не выше +15С.
Если все-таки заказчика убеждать на кондиционирование, то что наоборот делать с охлаждением в зимний период (ведь кондиционеры работают до -15С)?
И вообще насколько целесообразно удалять 500кВт вентиляцией?
|
|
|
|
|
14.6.2020, 17:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 21.7.2010
Пользователь №: 65535
|
Что за пластиковая упаковка? Это плёнка в рулонах?
|
|
|
|
|
14.6.2020, 18:02
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 666
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
Цитата(Sergienko @ 14.6.2020, 15:26) Добрый день. Подскажите, выполнили ли проект?
У меня сейчас есть цех для изготовления пластиковой упаковки. Стоят 5 машин с тепловыделением по 100кВт каждая. Итого 500кВт. Заказчик хочет только вентиляцию (без нагрева/без охлаждения), кондиционирование не рассматривает.
Я предлагаю вытяжную систему от местных отсосов над оборудованием, удаление порядка 215кВт. Остальные теплоизбытки снимать ПВ системой с рециркуляцией и подачей воздуха в помещение +13-15С.
Но эта схема рабочая только когда на улице не выше +15С.
Если все-таки заказчика убеждать на кондиционирование, то что наоборот делать с охлаждением в зимний период (ведь кондиционеры работают до -15С)?
И вообще насколько целесообразно удалять 500кВт вентиляцией? Вы проектировщик? Посчитайте количество воздуха необходимого чтобы снять 500кВт теплоизбытков. Покажите заказчику скорость и количество воздуха. Особенно летом (средняя полоса России ?) когда "за бортом" будет 30+гр.Цельсия
Сообщение отредактировал Alex2001 - 14.6.2020, 18:02
|
|
|
|
|
14.6.2020, 18:05
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Стоп. Такое оборудование имеет собственные охладители. От них что, сброс тепла в помещение выполнен?
|
|
|
|
|
14.6.2020, 18:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 21.7.2010
Пользователь №: 65535
|
Цитата(Skaramush @ 14.6.2020, 18:05) Такое оборудование имеет собственные охладители. Как правило, да. Зависит от упаковки.
|
|
|
|
|
15.6.2020, 6:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 3.7.2014
Пользователь №: 238384
|
Я проектировщик)
Чтобы снять теплоизбытки (без охлаждения) у меня получилось 56 000 м3/ч, это если подавать воздух в помещение +15С.
Машины имеют собвственную систему охлаждения, на это установлен чиллер. Но ее недостаточно. У заказчика уже имеется подобный цех с тремя машинами и там очень жарко, возле самой машины, как возле печки.
Изготавливают пластиковые контейнеры из пленки, в машинах есть преднагрев и нагрев пленки.
Вопрос такой: если снимать эти 500кВт в большей степени кондиционированием, то чем его организовать зимой?
Про сложность снятия такой нагрузки воздухом и недопустимую подвижность в помещении для людей заказчику говорила, но он принчипиально хочет максимально простую вентиляцию.
Сообщение отредактировал Sergienko - 15.6.2020, 6:58
|
|
|
|
|
15.6.2020, 10:57
|
Проектировщик ОВиК (Фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214
|
Sergienko , смонтировали уже. Вентиляцию точно, охлаждение незнаю.
Заказчики всегда экономят, это нормально. Скажите как надо и делайте как хочет. В моем случае было нужно кондиционирование, но они работают без него много лет, хотя это приносит много брака. Работали без приточной вентиляции, а это чистое производство и тоже ничего не делали.
|
|
|
|
|
15.6.2020, 11:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 3.7.2014
Пользователь №: 238384
|
Цитата(SP_ @ 15.6.2020, 10:57) Sergienko , смонтировали уже. Вентиляцию точно, охлаждение незнаю.
Заказчики всегда экономят, это нормально. Скажите как надо и делайте как хочет. В моем случае было нужно кондиционирование, но они работают без него много лет, хотя это приносит много брака. Работали без приточной вентиляции, а это чистое производство и тоже ничего не делали. Вы кондиционирование в зимний период закладывали? Какими системами?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|