|
|
ВПВ требования к насосной станции, Правомерно ли требования ГПН к ВПВ по СП5 |
|
|
|
26.7.2018, 20:58
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 26.2.2017
Пользователь №: 316190
|
Здравствуйте! Прошу помочь разобраться в вопросе. Многоквартирный дом. ВПВ совмещенный с ХВС, имеет отдельную насосную станцию, расположенную в помещении ВНС. Инспектор ГПН выдает замечания на отсутствие телефонной связи и отсутствие светового табло "станция пожаротушения", ссылаясь на СП5. ВПВ регламентируется СП10. СП5 относится к АУП и АПС. Правомерны ли его замечания?
|
|
|
|
|
27.7.2018, 9:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2399
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Цитата Правомерны ли его замечания? С точки зрения норм - нет; здравого смысла - да.
|
|
|
|
|
27.7.2018, 10:55
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 26.2.2017
Пользователь №: 316190
|
Вот мне и нужно понять его "здравый смысл") По СП10 у меня "насосная установка", но не "насосная станция" и "станция пожаротушения", как в СП5 и НПБ 88-2001. Да и телефонная связь... Мы открыли вручную и закрыли.
|
|
|
|
|
27.7.2018, 13:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
К сожалению у многих инспекторов ГПН "своё" понимание норм, с этим тяжело что-то поделать.
|
|
|
|
|
27.7.2018, 16:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(Sindarkon @ 27.7.2018, 9:36) С точки зрения норм - нет; с точки зрения норм - правомерен. только вы смотрите со стороны "тушенца", а он со стороны всех пожарных норм. СП 5 не распространяется на "внутренний противопожарный водопровод", но согласно п. 1.2 "Настоящий свод правил распространяется на проектирование автоматических установок ... пожарной сигнализации для зданий и сооружений различного назначения...". АУПС есть? как минимум кнопки у ПК есть, значит есть. значит "проект" (общий) должен быть выполнен в соответствии и с СП5 в части АУПС, то есть и телефонная связь, и табличка у насосной, и табличка у патрубков (если они есть), и много еще чего должно быть, независимо от наличия/отсутсвия установки пожаротушения
. Другое дело если вы делаете разделы тушения, то вас эти замечания не касаются, касаются раздела АУПС/АППЗ. но выполнены эти требования должны быть в итоге. ПС телефонная связь совсем не означает "телефон" в классическом понимании, имеется ввиду двухсторонняя речевая связь. а табличка ... цена вопроса 200-300р.
Сообщение отредактировал jiexawcr - 27.7.2018, 16:12
|
|
|
|
|
27.7.2018, 16:08
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3358
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Переформулирую. Кнопка у ПК разве является элементом АУПС? На мой взгляд, это лишь элемент дистанционного пуска насосов
Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 27.7.2018, 16:11
|
|
|
|
|
27.7.2018, 16:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2399
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Ilya_dЦитата По СП10 у меня "насосная установка", но не "насосная станция" Насосная станция - это помещение, где располагается насосная установка. Соответственно, это помещение нужно как-то обозначить, чтобы пожарный расчёт мог быстро его идентифицировать. Телефонная (двусторонняя обратная) связь необходима, чтобы соотнести показания приборов в помещении дежурного поста и реальную работу насосной установки. jiexawcrЦитата с точки зрения норм - правомерен. только вы смотрите со стороны "тушенца", а он со стороны всех пожарных норм. Я смотрю с юридической точки зрения, в то время как вы стараетесь притянуть мнение инспектора за уши. В соответствии с СП 5.13130.2009, п.1.1 данный свод правил не имеет никакого отношения к статьям 86, 106, 107 ФЗ-123.
|
|
|
|
|
27.7.2018, 16:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(Ferdipendoz @ 27.7.2018, 16:08) Переформулирую. Кнопка у ПК разве является элементом АУПС? На мой взгляд, это лишь элемент дистанционного пуска насосов Ни разу не видел ее в проектах ВК или АУПТ. да и как бэ это побочно, АУПС требуется раньше впв. Цитата(Sindarkon @ 27.7.2018, 16:28) Ilya_d
Насосная станция - это помещение, где располагается насосная установка. Соответственно, это помещение нужно как-то обозначить, чтобы пожарный расчёт мог быстро его идентифицировать. Телефонная (двусторонняя обратная) связь необходима, чтобы соотнести показания приборов в помещении дежурного поста и реальную работу насосной установки.
jiexawcr
Я смотрю с юридической точки зрения, в то время как вы стараетесь притянуть мнение инспектора за уши. В соответствии с СП 5.13130.2009, п.1.1 данный свод правил не имеет никакого отношения к статьям 86, 106, 107 ФЗ-123. по ФЗ вы приводите статьи для ВПВ если уж юридически: приказ от 16 апреля 2014 года № 474 п.45. СП 5 в целом. повторюсь: замечание не к ВПВ, а к АУПС.
Сообщение отредактировал jiexawcr - 27.7.2018, 17:01
|
|
|
|
|
27.7.2018, 19:05
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 26.2.2017
Пользователь №: 316190
|
Цитата(jiexawcr @ 27.7.2018, 16:07) ... СП 5 не распространяется на "внутренний противопожарный водопровод", но согласно п. 1.2 "Настоящий свод правил распространяется на проектирование автоматических установок ... пожарной сигнализации для зданий и сооружений различного назначения...". АУПС есть? как минимум кнопки у ПК есть, значит есть. значит "проект" (общий) должен быть выполнен в соответствии и с СП5 в части АУПС, то есть и телефонная связь, и табличка у насосной, и табличка у патрубков (если они есть), и много еще чего должно быть, независимо от наличия/отсутсвия установки пожаротушения Другое дело если вы делаете разделы тушения, то вас эти замечания не касаются, касаются раздела АУПС/АППЗ. но выполнены эти требования должны быть в итоге. ПС телефонная связь совсем не означает "телефон" в классическом понимании, имеется ввиду двухсторонняя речевая связь. а табличка ... цена вопроса 200-300р. Есть раздел "пожарная сигнализация" (ПС), который по СП5, начиная с 13 раздела... АУПС нет. Кнопки у ПК, это СП10. ВПВ это отдельная система, выполняемая в соответствии с СП10. В СП5 Автоматические установки пожаротушения ( 3.2. Автоматическая установка пожаротушения (АУП): установка пожаротушения, автоматически срабатывающая при превышении контролируемым фактором (факторами) пожара установленных пороговых значений в защищаемой зоне.) И она срабатывает автоматически ( 3.1. Автоматический пуск установки пожаротушения: пуск установки от ее технических средств без участия человека .) В ВПВ нет контролируемых факторов и только ручной пуск. Цитата(Sindarkon @ 27.7.2018, 16:28) Насосная станция - это помещение, где располагается насосная установка. Соответственно, это помещение нужно как-то обозначить, чтобы пожарный расчёт мог быстро его идентифицировать. Телефонная (двусторонняя обратная) связь необходима, чтобы соотнести показания приборов в помещении дежурного поста и реальную работу насосной установки. Связь "насосная установка" и "насосная станция" логична. Только вот где требование ее обозначить? В СП10 нет, а СП5 это АУП. Про двустороннюю связь в СП10 тоже ничего. Т.е. все это "здравый смысл") Цитата(jiexawcr @ 27.7.2018, 16:56) Ни разу не видел ее в проектах ВК или АУПТ. да и как бэ это побочно, АУПС требуется раньше впв. Кран комплектно с УОС, вот и "ВК". В АУП кнопки и не нужны, это ж "автомат".... И все-таки по сокращениям: ПС - пожарная сигнализация (АПС - автоматическая пожарная сигнализация) - одно и то же АУП (АУПТ) - автоматическая установка пожаротушения АППЗ - автоматическая противопожарная защита АУПС - ... Верно трактую?
|
|
|
|
|
28.7.2018, 8:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
Цитата(Ilya_d @ 27.7.2018, 20:05) И она срабатывает автоматически (3.1. Автоматический пуск установки пожаротушения: пуск установки от ее технических средств без участия человека .) В ВПВ нет контролируемых факторов и только ручной пуск. У нас в проектах при наличии АПС в здании и насосов системы ВПВ, сигнал от АПС при срабатывании извещателя подается на включение насосов ВПВ. Т.е. насосы включаются автоматически. В экспертизе однажды уговорили, с тех пор это решение во всех проектах.
|
|
|
|
|
29.7.2018, 17:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2399
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
jiexawcrЦитата по ФЗ вы приводите статьи для ВПВ Мы тут что-то другое обсуждаем? Цитата если уж юридически: приказ от 16 апреля 2014 года № 474 п.45. СП 5 в целом. А СП на атомные станции, вертодромы и нефтехранилища вы сюда не хотите приплести? Они тоже есть в перечне. Вы же не понимаете, как это работает, зачем спорите? Ilya_dЦитата Про двустороннюю связь в СП10 тоже ничего. Т.е. все это "здравый смысл") Я вам об этом написал в своём первом сообщении. Но вы продолжаете искать какую-то дополнительную истину. timofeyprofЦитата В экспертизе однажды уговорили, с тех пор это решение во всех проектах. Это хороший способ угробить насосы ещё до того, как пожарными кранами кто-то решит воспользоваться.
|
|
|
|
|
30.7.2018, 9:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(timofeyprof @ 28.7.2018, 8:20) У нас в проектах при наличии АПС в здании и насосов системы ВПВ, сигнал от АПС при срабатывании извещателя подается на включение насосов ВПВ. Т.е. насосы включаются автоматически. В экспертизе однажды уговорили, с тех пор это решение во всех проектах. Включаются, без проверки давления, без сигнала от кнопки/дппк и начинают работать на закрытую систему?
|
|
|
|
|
30.7.2018, 14:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(Sindarkon @ 29.7.2018, 17:03) jiexawcr 1. Мы тут что-то другое обсуждаем? 2. А СП на атомные станции, вертодромы и нефтехранилища вы сюда не хотите приплести? Они тоже есть в перечне. Вы же не понимаете, как это работает, зачем спорите? timofeyprof 3. Это хороший способ угробить насосы ещё до того, как пожарными кранами кто-то решит воспользоваться. 1. Нет, только ВПВ. По этому поводу уже и писал - со стороны тушения замечание не обосновано. Раздел МПБ/АППЗ разрабатывается на основании СП 5, при этом нет разграничений "Тушение/сигнализация(защита)", который должен обеспечивать выполнение в документации требований СП5, в котором и есть требования к насосным, СП 10 тут скорее как более профильный документ, уточняющий требования к устройству отдельного ВПВ. Далее не вижу смысла в обсуждении вопроса. Мое мнение останется тем же - требования СП 5, в части не относящиеся к пожаротушению, должны быть выполнены при разработке раздела АППЗ, тем более ваше мнение сводиться к тому же, но в добровольной форме. 2. Они ни коем образом не относятся к жилому дому и не могут относиться. А вот пожарная насосная там есть. В СП 10 нет требований слаботочным системам по пожарным насосным. 3. СП10. п.4.2.7. 1) Сигнал автоматического или дистанционного пуска должен поступать на пожарные насосные агрегаты после автоматической проверки давления воды в системе. При достаточном давлении в системе пуск пожарного насоса должен автоматически отменяться до момента снижения давления, требующего включения пожарного насосного агрегата.
и это заложено в любом шкафу управления, ничего дополнительно ставить не нужно. Далее есть подпункт 3, в котором автоматически должны открыться и задвижки на вводе; при вдруг нереальном стечении обстоятельств и двойном заклинивании или заклинивании задвижки на нерабочем вводе у диспетчера будет возможность открыть эту/эти задвижки вручную, а потом уже приступать/посылать людей тушить пожар, а не наоборот. ПС ни разу не видел схемы и сами кнопки с проводкой в разделах ВК/В, как и замечаний по этому поводу.
Сообщение отредактировал jiexawcr - 30.7.2018, 14:41
|
|
|
|
|
30.7.2018, 17:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2399
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
jiexawcrЦитата и это заложено в любом шкафу управления, ничего дополнительно ставить не нужно. Достаточное давление в системе может быть обеспечено только при условии его принудительного поддержания. А это либо жокей, либо горводопровод с гарантированным напором. В обоих этих случаях проще и эффективней обеспечить пуск насосов по падению давления, а не привязываться к АУПС с риском ложняков и необходимостью бегать впоследствии вручную отключать насосы. Если же поддержания давления нет, то насосы начнут работу в безрасходном режиме, что приведёт к их благополучному перегреву и выходу из строя. Цитата ПС ни разу не видел схемы и сами кнопки с проводкой в разделах ВК/В Не все разработчики АУПС радостно приветствуют необходимость включения в свою систему кнопок для кранов. Если не удаётся договориться, система пуска по кнопкам реализуется в качестве самостоятельной системы.
|
|
|
|
|
30.7.2018, 18:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(Sindarkon @ 30.7.2018, 17:47) jiexawcr Достаточное давление в системе может быть обеспечено только при условии его принудительного поддержания. А это либо жокей, либо горводопровод с гарантированным напором. В обоих этих случаях проще и эффективней обеспечить пуск насосов по падению давления, а не привязываться к АУПС с риском ложняков и необходимостью бегать впоследствии вручную отключать насосы. Если же поддержания давления нет, то насосы начнут работу в безрасходном режиме, что приведёт к их благополучному перегреву и выходу из строя. АУПС дает сигнал на запуск, а шкаф откладывает пуск до падения давления, но задвижки уже открыл. ни что не горит.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|