IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
5 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Как улучшить циркуляцию в батарее, не прогревается батарея
Dimitri17
сообщение 27.12.2016, 22:48
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 27.12.2016
Пользователь №: 312313



ЖЭК поставил доп. батарею (теплоноситель снизу-вверх) 350 мм на 6 секций, но она не греет.

Нижняя труба плеча практически холодная, верхняя труба плеча горячая, верх самой батареи постепенно угасает, низ батареи холодный.

Краны работают (проверяется поочередным закрытием и спуском воды через маевского), но возможно в месте привязки к стояку пропускные отверстия труб плеча верхнего/нижнего разные.

ЖЭК разводит руками. Есть идея либо поставить шайбу (заузить) место примыкания крана к батарее (верхнего/нижнего), либо подключить по диагонали (верхнего/нижнего).

Что делать? Может кто-нибудь решал такую проблему? (вариант переварить трубы рассматривается в последнюю очередь).
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай_Иванович
сообщение 28.12.2016, 0:53
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 4.5.2010
Из: Тула
Пользователь №: 55230



"Заужать", как вы выразились стояк , надо(перед врезками),что бы циркуляцию в приборе"опрокинуть".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimok911
сообщение 28.12.2016, 0:57
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 6.5.2010
Пользователь №: 55602



Цитата(Dimitri17 @ 27.12.2016, 22:48) *
Нижняя труба плеча практически холодная, верхняя труба плеча горячая, верх самой батареи постепенно угасает, низ батареи холодный.


У вас маленький расход воды идёт через радиатор, поэтому она быстро остывает и радиатор не выдаёт мощности на которую расчитан.

Цитата(Dimitri17 @ 27.12.2016, 22:48) *
ЖЭК разводит руками. Есть идея либо поставить шайбу (заузить) место примыкания крана к батарее (верхнего/нижнего), либо подключить по диагонали (верхнего/нижнего).


Если заузите подводки к радиатору, то расход станет ещё меньше.

Цитата(Dimitri17 @ 27.12.2016, 22:48) *
Что делать? Может кто-нибудь решал такую проблему? (вариант переварить трубы рассматривается в последнюю очередь).


Заужать надо перемычку
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 28.12.2016, 6:48
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 4161
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



если греется только ближняя к вводам часть радиатора, то чаще всего помогает удлинитель потока, поскольку замена чугунного радиатора на биметалл в системах "старого" дома (рассчитанных на чугун) не корректна по определению. Но это, конечно, в случае если других "косяков" нет.

Сообщение отредактировал v-david - 28.12.2016, 6:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 28.12.2016, 8:15
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 711
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(Dimitri17 @ 28.12.2016, 3:48) *
(вариант переварить трубы рассматривается в последнюю очередь).

В данном случае это основноий и единственный rolleyes.gif вариант, чтобы радиатор заработал.
Заужать ничего не надо, кроме Вас на стояке и другие квартиры. Длина подводки к радиатору(расстояние от стояка до радиатора) не должна превышать 350мм., поэтому стояк должен повернуть к радиатору(d25мм.) не доходя до него 350мм. поднятся, повернуть к существующему стояку. Потом врезаются подводки к радиатору.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andfor
сообщение 28.12.2016, 8:21
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224081



!!!!!! Неправильная обвязка !!!!!!
Нижний розлив, горячая вода должна заходить в верхнюю часть подводки батареи а выходить через низ, это же физика холодная вода тяжелее она не будет подниматься вверх по стояку.
Варианты обвязки всегда и неизменны: при однотрубной системе такую батарею как у вас сажают на обратный стояк, при двух трубной системе соответственно вход и выход батареи подключают к соответственным стоякам.
В вашем случае есть маленький шанс укоротить длину подводки до 30 см. и число секций не больше 3-4 штук.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gaizins
сообщение 28.12.2016, 9:26
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 216
Регистрация: 6.12.2011
Из: ростовская область
Пользователь №: 132236



Если Вы хотите дома сделать теплее(а предполагаю Вы именно это решали установкой дополнительных отопительных приборов?!)
Утеплите свою квартиру снаружи или заставьте это сделать ЖЭК. А так, и толку не особо много и денег за тепло будете платить чуть больше .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 28.12.2016, 10:38
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 932
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Здесь только переваривать. Причем стояк, идущий снизу, не заужая, ввести в верхний патрубок радиатора, снизу вывести и направить наверх. А также вварить между ними перемычку.
Как и творения одного известного в интернете сантехника-сварщика, фото переделок он везде постит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 28.12.2016, 11:33
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3150
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(Гризли @ 28.12.2016, 10:38) *
Здесь только переваривать. Причем стояк, идущий снизу, не заужая, ввести в верхний патрубок радиатора, снизу вывести и направить наверх. А также вварить между ними перемычку.


То что Вы советуете уже выполнено на снимке.
Здесь думаю надо нижний выход подключать в стояк обратки или насос т.к. циркусяция в стояке слабая.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мс21
сообщение 28.12.2016, 11:34
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 16.3.2016
Пользователь №: 292494



Согласен, обвязка неправильная.
Вода не циркулирует через батарею, она в ней стоит и остывает. Зачем ей туда идти, если она циркулирует по пути наименьшего сопротивления - через сам стояк.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimitri17
сообщение 28.12.2016, 12:16
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 27.12.2016
Пользователь №: 312313



переварить не получится, ибо жэк и так со скрипом (не хотя) поставил эту батарею.

насчет заужения на кранах понял, что это снизит циркуляцию.

спасибо за идею по удлинителя потока.


вопрос на понимание - конечно биметалл это не чугун, но почему у меня верхняя подводка горячая, а нижняя холодная? как

как понять что теплоноситель вообще циркулирует, а не теплопередача в стоячей воде?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg-Ekb
сообщение 28.12.2016, 12:28
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 31.10.2014
Пользователь №: 249483



Замыкающий участок сделать смещенным, тогда количество воды затекающей в радиатор увеличится, диаметр ЗУ поменьше сделать, правда гидравлика стояка изменится, но уж раз самопал взялись делать, то можно и дальше экспериментировать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimitri17
сообщение 28.12.2016, 12:41
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 27.12.2016
Пользователь №: 312313



чтобы сделать смещенный байпас - надо переваривать стояк, а сварка сейчас не воспринимается, ибо есть проблемы с ленивым жэк.

хочу понять - есть 2 подключения к стояку на кранах, по которым может течь вода. подключения 1/2 при стояке 3/4, почему одно подключение горячее а другое холодное (даже на расстоянии 20 см от стояка)???



Цитата(Serg-Ekb @ 28.12.2016, 13:28) *
уж раз самопал взялись делать, то можно и дальше экспериментировать


сколько будут стоить услуги профессионала по наладке батареи без переварки врезки в стояк?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andfor
сообщение 28.12.2016, 12:42
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224081



Dimitri17 В вашем случае ничего не поможет, если только укоротить подводки и кол-во секций как писал выше.
Если вас не грузить формулой Бернули, а по простому. Условие движения жидкости в трубах является разность давления в точке входа и выхода из батареи, в вашем случае разность нулевая. Тот кто вам устанавливал батарею должен пойти и от стыда головой стукнуться, так как них...а не владеют темой, а бабки рубить с жильцов научились.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimitri17
сообщение 28.12.2016, 13:24
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 27.12.2016
Пользователь №: 312313



Цитата(andfor @ 28.12.2016, 13:42) *
Если вас не грузить формулой Бернули, а по простому. Условие движения жидкости в трубах является разность давления в точке входа и выхода из батареи, в вашем случае разность нулевая.

Если на кранах будет разный диаметр (один кран заузить шайбой) - то давление на входе и выходе в батарею будет же разное?

Или имеете в виду давление на врезках в стояк? там врооде нижнее подкючение имеет больший диаметр отверстия (см. фото).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg-Ekb
сообщение 28.12.2016, 13:31
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 31.10.2014
Пользователь №: 249483



Dimitri17 Никакой профессионал Вам не поможет, не переделывая узел подключения ОП, вам нужно понизить потери в подводках и радиаторе, чтобы увеличить расход, а иначе все так и будет проходить по стояку мимо от. прибора, водичка течет по пути наименьшего сопротивления
Либо увеличить сопротивление стояка, сделав смещенный ЗУ как было написано выше

Сообщение отредактировал Serg-Ekb - 28.12.2016, 13:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andfor
сообщение 28.12.2016, 13:35
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224081



если только укоротить подводки и кол-во секций как писал выше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg-Ekb
сообщение 28.12.2016, 13:39
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 31.10.2014
Пользователь №: 249483



Согласен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 28.12.2016, 14:13
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 4161
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(Serg-Ekb @ 28.12.2016, 13:31) *
водичка течет по пути наименьшего сопротивления

увы, это не так, иначе однотрубка не работала бы никогда. Водичка течет везде, где есть возможность течь. Подводки к прибору несомненно как-то длинноваты, фрагмент фигуры Лиссажу из стояка - продукт вдохновения сварного - забавляет, но вряд ли все это криминал. Просто биметаллические радиаторы имеют несколько большую теплоотдачу, чем чугунина, на которую была рассчитана Ваша система, а затекание осталось прежним (если Вы просто заменили старый радиатор). Поэтому он и не прогревается. А вот если Вы (Вам) установили нечто дополнительное, то тут таблетками не помочь, надо переваривать. Но я бы все-таки сначала попробовал удлинитель...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg-Ekb
сообщение 28.12.2016, 14:28
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 31.10.2014
Пользователь №: 249483



Цитата(v-david @ 28.12.2016, 16:13) *
Водичка течет везде, где есть возможность течь.

Вопросов нет, но распределение расходов определяется равенством сопротивления стояка и прибора с подводками. Через прибор идет вода, но гораздо меньше чем через стояк
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andfor
сообщение 28.12.2016, 14:40
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224081



Цитата(v-david @ 28.12.2016, 14:13) *
увы, это не так, иначе однотрубка не работала бы никогда. Водичка течет везде, где есть возможность течь. Подводки к прибору несомненно как-то длинноваты, фрагмент фигуры Лиссажу из стояка - продукт вдохновения сварного - забавляет, но вряд ли все это криминал. Просто биметаллические радиаторы имеют несколько большую теплоотдачу, чем чугунина, на которую была рассчитана Ваша система, а затекание осталось прежним (если Вы просто заменили старый радиатор). Поэтому он и не прогревается. А вот если Вы (Вам) установили нечто дополнительное, то тут таблетками не помочь, надо переваривать. Но я бы все-таки сначала попробовал удлинитель...

А где вы видели чтобы в однотрубке на подающем стояке с нижним розливом вешали батареи, это только с верхним розливом так делают. С нижним розливом все батареи монтируют на обратном стояке, а подающий идет транзитом до верхнего этажа. Хотя деятелей сейчас много по стране лепят как попало.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 28.12.2016, 14:41
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 711
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



[quote name='Serg-Ekb' date='28.12.2016, 19:28' post='1262062']
Через прибор идет вода,
[/
Через этот прибор вода не идет, от слова совсем.
Как говорится "Доктор сказал в морг ..."(переваривать).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg-Ekb
сообщение 28.12.2016, 15:14
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 31.10.2014
Пользователь №: 249483



Может и в морг. Меня смущает, что при движении т/носителя снизу вверх нижняя подводка холодная, а верхняя горячая, и верхняя часть прибора горячая.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 28.12.2016, 15:31
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 2423
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Меня смущает, что при движении т/носителя снизу вверх нижняя подводка холодная, а верхняя горячая, и верхняя часть прибора горячая.

Это может говорить о том, что вода затекает в прибор через верх, остывает, что заставляет ее еще больше стремится вниз, но с очень малым расходом, и выдавливается через нижнюю подводку за счет эжжекции к потоку в стояке.
т.е такая себе микроопрокинутая циркуляция в ОП.

Сообщение отредактировал Wiz - 28.12.2016, 15:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andfor
сообщение 28.12.2016, 15:31
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224081



В реке плавали когда нибудь, на дне всегда вода холоднее, так и в батарее. Гравитационная система отопления на этих физических свойствах и строится, разогретая вода поднимается вверх, а по мерее остывания она становится тяжелее и стремится вниз потому то и она циркулирует без каких либо насосов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg-Ekb
сообщение 28.12.2016, 15:43
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 31.10.2014
Пользователь №: 249483



Про гравитационные понятно, но в системе с насосами такое надо суметь сделать, чтоб вода в обратную сторону шла. Может быть прав ув. Wiz, что приварились так к стояку, что эжектор получился.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimok911
сообщение 28.12.2016, 16:01
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 6.5.2010
Пользователь №: 55602



а откуда сведения относительно того, какой розлив, верхний или нижний?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg-Ekb
сообщение 28.12.2016, 16:02
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 31.10.2014
Пользователь №: 249483



В посте ТСа написано, что теплоноситель снизу-вверх
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimok911
сообщение 28.12.2016, 16:06
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 6.5.2010
Пользователь №: 55602



Цитата(Serg-Ekb @ 28.12.2016, 16:02) *
В посте ТСа написано, что теплоноситель снизу-вверх

аа, всё, увидел ))

Сообщение отредактировал Dimok911 - 28.12.2016, 16:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 28.12.2016, 16:11
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 4161
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(andfor @ 28.12.2016, 14:40) *
А где вы видели чтобы в однотрубке на подающем стояке с нижним розливом вешали батареи...

я не абсолютный спец в отоплении, но в моем доме стояк поднимается снизу и вторым темпом в другой комнате рядом опускается. Всюду висят батареи, правда система однотрубка с замыкающим участком. У меня была аналогичная ситуация и именно так я ее решил.

Сообщение отредактировал v-david - 28.12.2016, 16:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 26.4.2018, 3:01