IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Калорифер в приточке
RalphWiggum
сообщение 2.3.2018, 10:01
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 21.3.2017
Пользователь №: 317822



Всем привет!
Столкнулся с проблемой, возможно тут подскажут...
Следующие вводные:
Есть простая приточка производительностью 696м3/ч.
В ней стоит калорифер(вода) мощностью 11kW.
Суть в том, что при пуске и последующем снижении температуры обратной воды до 40 градусов, происходит сработка термостата. При этом в притоке воздух порядка 32 градусов.
Контур с трехходовым клапаном на подаче и циркуляционным насосом на обратке.
Все балансировочные клапан открыты на всю. Фильтр на подаче чистый. В теплообменнике воздуха нет. Грязи нет. Слил 10 литров воды, чтоб убедиться. Насос циркуляции работает.
Давление на контур 2 бара. На выходе из контура после все арматуры(если так можно сказать) - 1 бар.
Термостат рабочий. К калориферу подлазил-живой, без видимых повреждений.
Уменьшал приток до 20Гц-заморозка сраатывает. Брал подсос из помещения-не срабатывает.
В момент проверки-на улице -15градусов.

У меня только одно подозрение-недостаточное количество теплоносителя в калорифере из-за диаметра трубы(смонтировали на 15 диаметре).
Есть еще мысли?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RalphWiggum
сообщение 2.3.2018, 10:19
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 21.3.2017
Пользователь №: 317822



Немного корректировок:
Давление на контур 2.4 бар
Давление после контура в обратку 1.4 бар.
Т воды подающей на контур 78 градусов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 2.3.2018, 10:31
Сообщение #3


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3717
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



а почему уставка 40?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 2.3.2018, 10:37
Сообщение #4


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 3714
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж
Пользователь №: 543



я думаю, что просто не настроены ПИД коэф.
При запуске приточка не успевает отрабатать регулирование температуры до срабатывания защиты.
+40 по воде конечно много. по моему, на ВЕЗЕ по умолчанию стояло +35.
что бы выяснить автоматика это воновата или нет - сделайте ручное управление клапаном, откройте на полный проток и запустите.
потом, плавно его перекрываейте.
возможно, стоит переразмеренный теплообменник и в переходный период для требуемой производительности сильно падает перепад температур, и обратка уходит в защиту.
что бы это исправить, надо понижать расход цирк. насоса в контуре ТО.
Но понизив в переходный период расход насоса, в расчетный можно столкнуться с недостаточной мощностью ТО.
В общем. надо настраивать с инструментарием и пониманием происходящих процессов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RalphWiggum
сообщение 2.3.2018, 10:45
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 21.3.2017
Пользователь №: 317822



Цитата(ivan-l-ing @ 2.3.2018, 10:31) *
а почему уставка 40?

Уставка по воздуху стоит 30. Установка прогреа колорифер и закрыла клапан.

Цитата(ssn @ 2.3.2018, 10:37) *
я думаю, что просто не настроены ПИД коэф.
При запуске приточка не успевает отрабатать регулирование температуры до срабатывания защиты.
+40 по воде конечно много. по моему, на ВЕЗЕ по умолчанию стояло +35.
что бы выяснить автоматика это воновата или нет - сделайте ручное управление клапаном, откройте на полный проток и запустите.
потом, плавно его перекрываейте.
возможно, стоит переразмеренный теплообменник и в переходный период для требуемой производительности сильно падает перепад температур, и обратка уходит в защиту.
что бы это исправить, надо понижать расход цирк. насоса в контуре ТО.
Но понизив в переходный период расход насоса, в расчетный можно столкнуться с недостаточной мощностью ТО.
В общем. надо настраивать с инструментарием и пониманием происходящих процессов.

Делал ручное управление приводом. Плавно закрывал. При достижении 60% и 37С-40С по обратке-срабатывал термостат.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 2.3.2018, 10:48
Сообщение #6


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 3714
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж
Пользователь №: 543



Цитата(RalphWiggum @ 2.3.2018, 10:45) *
Уставка по воздуху стоит 30. Установка прогреа колорифер и закрыла клапан.


Делал ручное управление приводом. Плавно закрывал. При достижении 60% и 37С-40С по обратке-срабатывал термостат.


а температура воздуха какая была при этом? если выше ожидаемой, то имеет место переразмеренный калорифер.
пусконаладка выполнялась? расход воздуха соответствует проектному?

Сообщение отредактировал ssn - 2.3.2018, 10:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RalphWiggum
сообщение 2.3.2018, 10:50
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 21.3.2017
Пользователь №: 317822



Цитата(ssn @ 2.3.2018, 10:48) *
а температура воздуха какая была при этом? если выше ожидаемой, то имеет место переразмеренный калорифер.
пусконаладка выполнялась? расход воздуха соответствует проектному?

32 градуса в притоке. 37 на обратке. = срабатывание TS.
Переразмеренный-меньше нужного?
Пусконаладку по автоматике делаю я.
Пусконаладку по вентиляции мало вероятно, что кто-то будет делать.

Опустил TS чуть по ниже(3С-4С сработка).
Вроде чуть по уверенее стала себя вести. По крайней мере выходит на уставку по воздуху.
Наблюдаю...

Сообщение отредактировал RalphWiggum - 2.3.2018, 10:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 2.3.2018, 10:53
Сообщение #8


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 3714
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж
Пользователь №: 543



вполне может быть, что расход воздуха просто гораздо ниже, чем должен быть.

если бы ТО был меньше нужного, вы бы температуру воздуха получали меньше чем надо
а у вас наоборот, площадь ТО больше чем надо, по этому, требуемый температурный напор уменьшается, автоматика уменьшает температуру подачи, и следом обратка выпадает ниже уставки.

можно пробовать решать этот вопрос уменьшением полезной площади ТО. картонка )))

Сообщение отредактировал ssn - 2.3.2018, 10:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RalphWiggum
сообщение 2.3.2018, 11:00
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 21.3.2017
Пользователь №: 317822



Цитата(ssn @ 2.3.2018, 10:53) *
вполне может быть, что расход воздуха просто гораздо ниже, чем должен быть.

Как я понимаю-чем больше будет расход воздуха, тем быстрее и больше будет происходить процесс теплосьема с калорифера, а равно скорейшее его замерзание.
Поправте, если не прав.
Я систему на 50Гц не кручу, пока что держу на 30Гц.

Цитата(ssn @ 2.3.2018, 10:53) *
вполне может быть, что расход воздуха просто гораздо ниже, чем должен быть.

если бы ТО был меньше нужного, вы бы температуру воздуха получали меньше чем надо
а у вас наоборот, площадь ТО больше чем надо, по этому, требуемый температурный напор уменьшается, автоматика уменьшает температуру подачи, и следом обратка выпадает ниже уставки.

можно пробовать решать этот вопрос уменьшением полезной площади ТО. картонка )))

Температура притока большая, т.к. в момент пуска клапан открыт на 100% и после пуска системы, он начинает закрываться, стремясь оладить воздух до уставки в 30С с 40С+ в момент запуска.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 2.3.2018, 11:32
Сообщение #10


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3717
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



я что-то не вкуриваю что ли?
термостат защиты от разморозки т/о 35? +10 должен быть нет?
1бар

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 2.3.2018, 11:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
crm00168
сообщение 2.3.2018, 11:45
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 988
Регистрация: 8.2.2018
Из: Sunset
Пользователь №: 336587



Цитата(RalphWiggum @ 2.3.2018, 11:00) *
Температура притока большая, т.к. в момент пуска клапан открыт на 100% и после пуска системы, он начинает закрываться, стремясь оладить воздух до уставки в 30С с 40С+ в момент запуска.

При пуске приток +40, клапан закрывается, а затем открыться не успевает ?
.............
Достаточность циркуляции теплонсителя можно проверить , открыв вручную клапан и посмотреть Тприток и Т обраткии , соответсвенно. Посмотрите и напишите , сколько по факту.
...........
Если при пуске +40 , КЛАПАН ЗАКРЫВАЕТСЯ И ПОСЛЕ НЕ УСПЕВАЕТ ОТКРЫТЬСЯ, тогла это видимо не слишком соответствующий случаю алгоритм запуска установки. Если нет спецвариантов запуска в программе контроллера, тогда можно частотником увеличить время разгона вентилятора, чтобы клапан успевал открыться.

Сообщение отредактировал Cabbage moths - 2.3.2018, 11:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 2.3.2018, 12:17
Сообщение #12


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 3714
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж
Пользователь №: 543



Цитата(ivan-l-ing @ 2.3.2018, 11:32) *
я что-то не вкуриваю что ли?
термостат защиты от разморозки т/о 35? +10 должен быть нет?
1бар


при такой низкой уставке физически система не успеет сработать. скорость замерзания будет гораздо выше скорости реакции системы.
когда +10 дойдет до датчика, значит в ТО уже будет минус.
говорю про датчик на воде. на воздухе как раз порядка 10-12 (на память. давно это было)

Сообщение отредактировал ssn - 2.3.2018, 12:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 2.3.2018, 12:59
Сообщение #13


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3717
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



ага в 11квт на ду15 со скоростью 0,35м/с на 10гр упадёт меньше чем за секунду
у него небось еще уставка по воздуху в +5 стоит
с его в воздуховоде +32 надо не о термостате думать, а о гидравлике
и вообще когда видишь 696кубов сразу в песочницу хочется отправить

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 2.3.2018, 13:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RalphWiggum
сообщение 2.3.2018, 13:00
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 21.3.2017
Пользователь №: 317822



Я похоже не умею внятно объяснять. Еще раз))
Система выключена. Привод открыт на 100%. Обратка порядка 70С. (Согласен, что надо сделать, чтоб в простое не держать клапан полностью открытым).
Запускаем систему с уставкой 30С по притоку. Клапан начинает закрываться. Приток после пуска порядка 40С и падает.
Система работает. Клапан встал в ноль. Приток падает. Обратка падает.
Когда в притоке температура становится 32С, а обратка по воде 37С-40С - система вываливается в заморозку.

Сейчас поправил TS. Сделал с 7С-8С до 3С-4С сработки.
И чуток подправил коэффициенты на ПИДе.
Вроде работает, буду наблюдать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
crm00168
сообщение 2.3.2018, 13:18
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 988
Регистрация: 8.2.2018
Из: Sunset
Пользователь №: 336587



Если Т притока и Тобратки в норме и система сваливается в заморозку, есть вероятность , что перед калорифером сильно неравномерный воздушный поток ( внезапное расширение или поворот воздуховода) при этом струя воздуха локально пробивает калорифер, вызывая сработку термостата.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RalphWiggum
сообщение 2.3.2018, 13:22
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 21.3.2017
Пользователь №: 317822



Цитата(Cabbage moths @ 2.3.2018, 13:18) *
Если Т притока и Тобратки в норме и система сваливается в заморозку, есть вероятность , что перед калорифером сильно неравномерный воздушный поток ( внезапное расширение или поворот воздуховода) при этом струя воздуха локально пробивает калорифер, вызывая сработку термостата.

Перед калорифером поворотов нет. Более метра прямого участка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
crm00168
сообщение 2.3.2018, 13:27
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 988
Регистрация: 8.2.2018
Из: Sunset
Пользователь №: 336587



Может быть задувает где то термостат холодным воздухом.
...............
проверить равномерность потока можно сунув в воздуховод какой нибудь пластину , хотя бы из картона.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 2.3.2018, 15:41
Сообщение #18


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 3714
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж
Пользователь №: 543



Цитата(ivan-l-ing @ 2.3.2018, 12:59) *
ага в 11квт на ду15 со скоростью 0,35м/с на 10гр упадёт меньше чем за секунду
у него небось еще уставка по воздуху в +5 стоит
с его в воздуховоде +32 надо не о термостате думать, а о гидравлике
и вообще когда видишь 696кубов сразу в песочницу хочется отправить

замерзает не в патрубках вода, а в трубках внутри ТО... в калачах.
а там скорости могут быть совсем мизерными.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 2.3.2018, 20:21
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 4188
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



уменьшайте "давление на контур" до 0,3 бар. виснет у Вас клапан - классика жанра. Ну я так думаю издалека. Точнее можно сказать только пощупав.

Сообщение отредактировал v-david - 2.3.2018, 20:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 2.3.2018, 21:50
Сообщение #20


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 8875
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



Цитата(RalphWiggum @ 2.3.2018, 14:45) *
Уставка по воздуху стоит 30. Установка прогреа колорифер и закрыла клапан.


Делал ручное управление приводом. Плавно закрывал. При достижении 60% и 37С-40С по обратке-срабатывал термостат.

ищите дыру в калорифере, где-то дует холодный воздух на термостат мимо грелки
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 15.3.2018, 23:32
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 880
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Цитата(RalphWiggum @ 2.3.2018, 13:00) *
Я похоже не умею внятно объяснять. Еще раз))
Система выключена. Привод открыт на 100%. Обратка порядка 70С. (Согласен, что надо сделать, чтоб в простое не держать клапан полностью открытым).
Запускаем систему с уставкой 30С по притоку. Клапан начинает закрываться. Приток после пуска порядка 40С и падает.
Система работает. Клапан встал в ноль. Приток падает. Обратка падает.
Когда в притоке температура становится 32С, а обратка по воде 37С-40С - система вываливается в заморозку.

Сейчас поправил TS. Сделал с 7С-8С до 3С-4С сработки.
И чуток подправил коэффициенты на ПИДе.
Вроде работает, буду наблюдать.


Если еще актуально:
у Вас контроллер просто не успевает отрабатывать.
у меня была похожая канитель.
приточка на запуске перегрета,..начинает запускаться, Т прит. воздуха задрата, соответственно: клапан -закрывается в ноль, вода остывает очень быстро, срабатывает термостат по воде, а клапан только потихонечку открывается...но уже поздно приточка свалилась в заморозку.
при -15гр. запустить в автомате вообще очень сложно. Приходится или запускать с открытой дверцой на ПУ перед фильтром, или открывать байпас на клапане и потихонечку закрывать его по мере выхода приточки на режим.
н
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 16.3.2018, 10:07
Сообщение #22


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 1478
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(l-nikolaev @ 15.3.2018, 23:32) *
при -15гр. запустить в автомате вообще очень сложно. Приходится или запускать с открытой дверцой на ПУ перед фильтром, или открывать байпас на клапане и потихонечку закрывать его по мере выхода приточки на режим.


Купите нормальную автоматику.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 16.3.2018, 10:40
Сообщение #23


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 3714
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж
Пользователь №: 543



возможно достаточно просто настроить пид коэф.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.5.2018, 16:01