IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
5 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Пар в бане, Как можно обеспечить парилку паром без печки-каменки
simtimoxel
сообщение 24.11.2008, 10:36
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 7.5.2007
Из: Беларусь - г.Гомель
Пользователь №: 7693



Народ, подскажите, может кто сталкивался с проектированием бани с парилкой в которой пар получают не на печке каменке, а просто в каком-то котле и заполняют этим паром парилку. Насколько я понимаю обычный котел для этого не подходит если включить его напрямую, ведь номы по воде разные. Может кто сталкивался с подобными проблемами, подскажите решение!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Соловушка_*
сообщение 24.11.2008, 10:39
Сообщение #2





Guest Forum






Собственно чем второй вариант лучше? Почему именно такой?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nizercat
сообщение 24.11.2008, 10:39
Сообщение #3


Старшой я...


Группа: Участники форума
Сообщений: 840
Регистрация: 7.11.2007
Из: Вологда
Пользователь №: 12653



Наверное все таки парогенератор, а не котел wink.gif

Как вариант электродный парогенератор.

smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Соловушка_*
сообщение 24.11.2008, 10:43
Сообщение #4





Guest Forum






Прочитала. Электродный парогенератор. Предназначены для выработки пара, применяемого в различных областях пищевой промышленности.
Котел электродный паровой- предназначен для получения насыщенного пара для технологических целей. Получается это разные вещи?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nizercat
сообщение 24.11.2008, 10:49
Сообщение #5


Старшой я...


Группа: Участники форума
Сообщений: 840
Регистрация: 7.11.2007
Из: Вологда
Пользователь №: 12653



Одно и то же.

Саморегулируемая система, автоматически поддерживается уровень зеркала воды.

В данном вопросе имею очень узкий опыт, более конкретного посоветовать не могу. sad.gif

smile.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 24.11.2008, 10:55
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2941
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Ищите в интернете фирмы продающие оборудование для бань и саун. Это специализированное оборудование и рынок достаточно насыщен. Ставить какой то стандартный парогенератор, если есть специализированный нет смысла.
Вот набрал поиск в яндексе. Предложений - мульён. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
simtimoxel
сообщение 24.11.2008, 10:58
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 7.5.2007
Из: Беларусь - г.Гомель
Пользователь №: 7693



Так и сделала, но пока как-то неудачно, в плоть до того, что котел Е-1/9 предлагают, а у меня парилка на 5 человек, хотя наверно просто плохо еще искала.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Соловушка_*
сообщение 24.11.2008, 10:59
Сообщение #8





Guest Forum






Это все стоит наверное дорого. У меня дома просто печь, думаю лучший вариант.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_DinaZavr_*
сообщение 24.11.2008, 11:57
Сообщение #9





Guest Forum






Цитата(simtimoxel @ 24.11.2008, 10:58) [snapback]318584[/snapback]
Так и сделала, но пока как-то неудачно, в плоть до того, что котел Е-1/9 предлагают, а у меня парилка на 5 человек, хотя наверно просто плохо еще искала.

А что, 1 т/ч (Е 1/9) это много? "Парилка на 5 человек" - это приличная общественная баня. Разница между индивидуальной (в коттедже) в том, что в коттедже 5 человек 10 минут попарились, и пошли квасить. А в общественной бане на их место придут другие. В общественной бане котел работает 2 смены примерно с одинаковой нагрузкой. А в "собственной" - периодически. Конечно, ставить Е1/9 на коттедж нерационально. Здесь нужна каменка, тем более, что и пар от нее лучше, сухой. А от Е 1/9 - насыщенный, влажный. Но меньше-то ничего нет, разве что наши КВ-300.

Вот и получается наилучший вариант - каменка. С любым видом топлива. Можно сделать очень просто, а можно и очень дорого.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Соловушка_*
сообщение 24.11.2008, 12:00
Сообщение #10





Guest Forum






Цитата(DinaZavr @ 24.11.2008, 11:57) [snapback]318642[/snapback]
А что, 1 т/ч (Е 1/9) это много? "Парилка на 5 человек" - это приличная общественная баня. Разница между индивидуальной (в коттедже) в том, что в коттедже 5 человек 10 минут попарились, и пошли квасить. А в общественной бане на их место придут другие. В общественной бане котел работает 2 смены примерно с одинаковой нагрузкой. А в "собственной" - периодически. Конечно, ставить Е1/9 на коттедж нерационально. Здесь нужна каменка, тем более, что и пар от нее лучше, сухой. А от Е 1/9 - насыщенный, влажный. Но меньше-то ничего нет, разве что наши КВ-300.

Вот и получается наилучший вариант - каменка. С любым видом топлива. Можно сделать очень просто, а можно и очень дорого.

Полностью с вами согласна. Я когда планировала баню мне советовали котлы, типа это удобнее и лучше. Но я все таки настояла на печи. Теперь не жалею. И всем советую.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 24.11.2008, 12:01
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2941
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



1 т/ч - это не много, а ОЧЕНЬ МНОГО. Насчет цены - пройдитесь по ссылкам то. Я так для интереса глянул и поразился демпингу. У нас правда электрические паровые котлы - это экзотика, но в линейке присутствуют. Но по цене в несколько раз превышающую той, которую нашел в ссылках.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_DinaZavr_*
сообщение 24.11.2008, 12:18
Сообщение #12





Guest Forum






Цитата(zeman @ 24.11.2008, 12:01) [snapback]318651[/snapback]
1 т/ч - это не много, а ОЧЕНЬ МНОГО.

Представьте себе, для бани - это немного. Открою секрет - мне пришлось, в результате социальных катаклизмов, побыть директором бани. У меня как раз был Е1/9 и парилка, в которую физически человек 5 входило. Мощности котла еще не хватало!

Во-первых, 1 т/ч он дает при нормальном режиме, не тогда, когда вся вода уходит в пар.

Во-вторых, считаем - 1000 кг/3600 сек = 0.28 кг/ сек. Это, грубо говоря, ковш воды. А для "хорошего" пара надо ковш воды на каждого парильшика, + ковш "для бани". На хорошей каменке ковш воды испаряется секунд за пять. Вот и получается, что Е 1/9 с натяжкой обеспечивает парилку в непрерывном режиме, да еще у него фактическая произовдительнсть ниже. 8 ати для бани не надо, а со снижением давления и произовдительность падает. А потом и парилка намокает, пара уже больше надо. На испарение воды с мокрых полок тоже ккал нужны.

Поэтому знатоки пара приходили у меня пораньше, пока баня сухая, котел "на взводе", кочегары (да и я) еще "ни в одном глазу".

Конечно, сейчас наверное можно заменить "современным парогенератором". Только разоришься на нем. А вот каменка - всегда лучше. Чем греть - дело десятое.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 24.11.2008, 17:13
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2941
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(DinaZavr @ 24.11.2008, 12:18) [snapback]318661[/snapback]
Представьте себе, для бани - это немного. Открою секрет - мне пришлось, в результате социальных катаклизмов, побыть директором бани.

Я секрета не открою, если признаюсь, что директором бани никогда не был dry.gif А просто немного знаю теплофизику и имею представление, что 1 тонна пара в час - это примерно мощность 600 кВт. Боюсь, что если котел будет работать на полную мощность и весь производимый пар подавать в небольшую по размерам парилку на 5 человек, то минут через 10 любители попариться там сварятся вживую. Личный опыт конечно - это весомое доказательство, однако мне приходилось по жизни встечаться с массой случаев, когда на котел 2 МВт ставится горелка на 400 кВт, например. "В целях экономии топлива". И потом кочегар начинает тебе с пеной у рта доказывать, что черное-это белое или наоборот. На основании своего "практического опыта".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_DinaZavr_*
сообщение 25.11.2008, 7:40
Сообщение #14





Guest Forum






Ну, не думаете же вы, что труба из котла прямо в парилку выведена? Да еще с 8 ати? Запрещено это категорически, хотя "кое-где у нас порой" просто вентиль делают. ТОлько с низким давлением. А это уже совсем другая энтальпия пара. Кроме того, тепло тратится не только на варку парильщиков, но и на испарение влаги. Куда конденсат-то девается? На пол. А его надо испарить, а вторичный пар удалить вентиляцией. И производительность Е1/9 в таких режимах гораздо ниже номинальной.

Сварить человека хватит и 10 кг пара. В замкнутом объеме. Некоторые "любят, когда их варят живыми". Некоторые, почему-то не любят. Вот когда есть каменка, подогреваемая чем-то (можно и паром), то это всегда хорошо. Каждый сам решает, сколько надо плеснуть. Любой паровой котел для таких целей плох. Его же нельзя в режиме "старт-стоп" использовать, и пар нельзя аккумулировать. Паровые котлы ставили от безысходности. Электроэнергию использовать запрещалось. Кроме того, паровые котлы обеспечивали ГВС. Именно паровые, а не водогрейные потому что бани были еще и объектами двойного назначения - они должны были "вошебойки" обеспечивать паром "на случай чего".

Вот на заводах, где десяток-другой кВт легко можно было "украсть" с основного производства, электрокаменки делали. Потом они расплодились везде. А сейчас можно ставить что угодно, были бы бабки. Наилучший вариант - электроэнергия. Наихудший - паровой котел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 25.11.2008, 10:10
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2941
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(DinaZavr @ 25.11.2008, 7:40) [snapback]319103[/snapback]
Ну, не думаете же вы, что труба из котла прямо в парилку выведена? Да еще с 8 ати? Запрещено это категорически, хотя "кое-где у нас порой" просто вентиль делают. ТОлько с низким давлением. А это уже совсем другая энтальпия пара.

Я же предупреждал, что немного знаю теплотехнику. Что значит - совсем другая энтальпия? Во сколько раз меньше? Открываю программу расчета теплофизических свойств воды и водяного пара. Допустим мы даем в парилку пар с давлением 0,1 бар , его энтальпия в сухом состоянии - 2680 кДж/кг. Теперь смотрю энтальпию для давления 8 бар - 2773 кДж/кг. Итого разница 93 кДж/кг или чуть больше 3,3% Это Вы называете совсем другой энтальпией?
Дальше тоже у Вас ляпы довольно серьезные, типа того, что пар нельзя аккумулировать и теплота пара "тратится" на испарение конденсата, который из него же и выделился.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
simtimoxel
сообщение 25.11.2008, 11:14
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 7.5.2007
Из: Беларусь - г.Гомель
Пользователь №: 7693



А почему никто не поднял вопроса о качестве воды в парилке, неужели все сразу из котла, а как же санитарные нормы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 25.11.2008, 11:28
Сообщение #17


механик тобой недоволен


Группа: Участники форума
Сообщений: 8331
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Сама идея подать пар с котла на парилку мне кажется странной.
Во-первых, пар влажный. Во-вторых, сколько и как его подавать - туманно.
В нашей бане вдоль стены был проложен регистр 6-рядный из 150-й трубы, а также была похожая конструкция горизонтальная, обложенная камнями, внизу, у входа в парилку. Так вот когда народу было немного (человека по 2-3 парились, и с перерывами небольшими), каменка успевала хорошо прогреваться и пар был нормальный, сухой. А когда больше - каменку ессно заливали и тогда поддавали на регистр, он тоже неплохо пару давал.
О параметрах пара, которым все это хозяйство обогревалось, сказать точно не могу - было это в детстве, и я тогда еще не собирался стать теплоэнергетиком )))) Однако принцип был такой.
А вы в баню еще не ходили ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 25.11.2008, 14:14
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 19405
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Подавать острый пар от котла в парилку психически нормальному человеку в голову придти не может.
Ставятся стальные толстостенные трубы, в которые подаётся пар где-то 180*-200*, иногда обкладываются камнями и вот на это дело льют воду. Иногда в самой парилке, иногда в смежном помещении - пар поступает через проёмы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 26.11.2008, 9:21
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 2941
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



А кто говорил про острый пар? И насколько я понял специализированные парогенераторы для бань рассчитаны именно на подачу пара непосредственно в парилку, а не в регистры. Автор еще не сказала, это сауна или русская баня, если второй вариант, то сушить пар не надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
simtimoxel
сообщение 26.11.2008, 16:04
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 7.5.2007
Из: Беларусь - г.Гомель
Пользователь №: 7693



Автор уточняет: парилка типа русской бани. Раньше в парилку пар именно подавали открыто, а не лили воду на проходящие трубы в которых был теплоноситель. Сейчас там все растащили поэтому точную картину установить жутко сложно.
Но с тех пор как я завела эту тему произошли изменения, заказчик человек непостоянный, теперь он хочет только каменку, так что котел отпал сам собой. Зато из предыдущих высказываний я примерно уже решила как буду действовать, если опять вернется пар. Всем спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 27.11.2008, 13:06
Сообщение #21


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Вставлю свои пять копеек, ибо на заре строительной деятельности занимался строительством бань.
Надо четко уяснить себе, что в русской и турецкой банях парятся не паром, а конденсатом. Пар при атмосферном давлении - это выше 100С, и человек просто сварится, если он будет насыщенный. Влажность в финской сауне при 100С - 5-7%.
Так вот, о конденсате. Чем он мелкодисперснее, тем более высокую его температуру может перенести человек. Когда уже из-за клубов ничего не видно, переносимая температура составляет 45С - это турецкая баня. В идеальной русской бане пар (на самом деле конденсат) с темпратурой ок 70С должен быть мелкодисперсным, видимость не закрывать. Правильный "пар" в народе называется "легким". Сходите в Сандуны или Селезневку.
Так вот, парогенератор "легкого пара" не даст никогда. Его могут дать только нагретые до приличной температуры камни за счет мгновенного испарения и перегрева.

Еще по этой теме "народным" языком
http://www.parilka.ru/
с автором согласен полностью.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 27.11.2008, 15:22
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 2941
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Alex, конденсат - это жидкость, а в парилке все таки пар, а не жидкость. Пар различается по степени сухости, то есть содержанию капелек жидкости в паре во взвешенном состоянии. Но тем не менее, конденсатом эту смесь не называют. В теплотехнике (не знаю какая терминология принята у баньщиков) есть устоявшееся выражение - влажный пар. То есть пар с некоторым содержанием воды во взвешенном состоянии. Соответствно, чем меньше степень сухости и больше содержания влаги в паре, тем крупнее капельки воды, тут я согласен. Это связано с действием сил поверхностного натяжения у воды.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 27.11.2008, 16:41
Сообщение #23


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(zeman @ 27.11.2008, 15:22) [snapback]320485[/snapback]
Пар различается по степени сухости, то есть содержанию капелек жидкости в паре во взвешенном состоянии. Но тем не менее, конденсатом эту смесь не называют. В теплотехнике (не знаю какая терминология принята у баньщиков) есть устоявшееся выражение - влажный пар.

Сорри, все именно так и есть. Давно это было, забыл ужо...
Помню только, что бытовые парогенераторы - для турецких бань. А русская почти однозначно подразумевает каменку. И русская от финской отличается механизмом действия - в первой мы греем камни, во второй - воздух. Если в русской перегреть воздух, то получится сауна, а при попытке поддать - сталеварня tomato.gif .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_lsn__*
сообщение 27.11.2008, 16:59
Сообщение #24





Guest Forum






Электрокаменка...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vlad1951_*
сообщение 17.12.2008, 1:48
Сообщение #25





Guest Forum






Хотелось бы получить ответ на такой вопрос
Сколько требуется воды для приготовления 1 тонны пара с параметрами - давление 6 атм, температура 165 грС? И как производить расчёты?
Заранее благодарен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 17.12.2008, 9:20
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 2941
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



1 тонна
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 17.12.2008, 10:00
Сообщение #27


механик тобой недоволен


Группа: Участники форума
Сообщений: 8331
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



странно, второй раз уже такой вопрос попадается...
что вы имеете в виду под этим ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 17.12.2008, 10:03
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 2941
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



ну народ никак не может поверить, что килограмм пуха весит столько же как килограмм железа
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vlad1951_*
сообщение 17.12.2008, 15:35
Сообщение #29





Guest Forum






Реальная ситуация. Котлы "Turbomat-Rn-HW". Считаю расход воды по счётчикам пара котлов в тоннах/КПД. Мне говорит нач котельной, только что окончивший профильный институт, что этого мало. Якобы по графикам или по определенной методике. И сосчитал 8,1 тонны воды. Я в шоке, больше 30 лет инженер, но связь, может какие-то процессы в газообразном состоянии? Да вроде никто закон сохранения не отменял. Думаю, найду в Интерненте. Может я спятил.
Спасибо за профилактику. Голову больше буду проветривать, прежде чем обращаться с подобными вопросами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 17.12.2008, 15:38
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(zeman @ 17.12.2008, 10:03) [snapback]329511[/snapback]
ну народ никак не может поверить, что килограмм пуха весит столько же как килограмм железа


Не мона быть! Энто, как про памятник,-"Кто-ж его посадит"(С).

А что такое "острый пар", и почему он применителен к разным ..."редискам"? Это, что ли "перегретый" (в момент его образования на каменюках), при давлении воздуха внутри парилки?


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама













Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 16.12.2018, 15:45