IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- СТО АВОК 7.7–2018
Музеи. Отопление, Вентиляция, Кондиционирование воздуха

- Рекомендации АВОК 5.5.1–2018
Расчет параметров систем противодымной защиты жилых и общественных зданий

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Отопление лестничной клетки электроконвекторами, Дом с автономным поквартирным отоплением.
Вован (Киев)
сообщение 12.4.2010, 12:29
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 728
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 6196



Здравствуйте. Имеется трехэтажный многоквартирный жилдом. Отопление и ГВС планируется от двухконтурных котлов в каждой квартире. Встал вопрос с отоплением лестничной клетки. Подскажите можно ли устанавливать электрические отопительные приборы ? Пожарники и электрики не будут протестовать? Кто как выходил из данной ситуации?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 12.4.2010, 12:36
Сообщение #2


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2451
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(Вован (Киев) @ 12.4.2010, 9:29) *
Здравствуйте. Имеется трехэтажный многоквартирный жилдом. Отопление и ГВС планируется от двухконтурных котлов в каждой квартире. Встал вопрос с отоплением лестничной клетки. Подскажите можно ли устанавливать электрические отопительные приборы ? Пожарники и электрики не будут протестовать? Кто как выходил из данной ситуации?

А подобной задачей не сталкивался, рискну предложить вариант с водяным электрокотлом и насосом установленном в подвале.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вован (Киев)
сообщение 12.4.2010, 13:00
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 728
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 6196



Ага... спасибо. И еще один вопрос как в неотапливаемом подвале прокладывают сети холодного водоснабжения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 12.4.2010, 13:51
Сообщение #4


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2451
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(Вован (Киев) @ 12.4.2010, 10:00) *
Ага... спасибо. И еще один вопрос как в неотапливаемом подвале прокладывают сети холодного водоснабжения?

Стемно это. blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 12.4.2010, 14:02
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 19316
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Вован (Киев) @ 12.4.2010, 13:00) *
Ага... спасибо. И еще один вопрос как в неотапливаемом подвале прокладывают сети холодного водоснабжения?

В теплоизоляции. Не Сибирь ведь. В подвале скорее всего будет + температура за счёт теплопотерь 1 этажа. В крайнем случае, если будете делать эл.отопление ЛК, можно парочку и в подвал с установкой термостата на +5*С. Или просто предусмотреть розетки. Всё равно эл. радиаторы или своруют или сами снимут, чтоб не своровали....
Эл.отопление ЛК делал уже давно. Но можно и не делать. Увеличить мощность отопления в внутренних, смежных с ЛК комнатах. Вн. стены между квартирами и ЛК будут греть ЛК достаточно....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вован (Киев)
сообщение 12.4.2010, 14:26
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 728
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 6196



Отапливать подвал за счет теплопоступлений первого этажа можно конечно, но как жильцам объяснить что они платят за не только за отопление квартиры, а и за подвал.... а жильцы других этажей нет smile.gif
Установим наверное электрокотел в подвале да и отопим от него и подвал на +5С и лестничные клетки заодно. А плату за электроэнергию пусть на всех жильцов разбрасывают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 12.4.2010, 17:11
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 19316
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Как бы не изолировали перекрытие подвала, утечка тепла вниз будет. Площадь утечки большая и температура там будет выше 0*С. Неужели в Украине есть дома в которых нежилой подвал отапливается?
Чтобы утечка тепла через вн.перегородки была в пределах нормы разница температур должна быть не более 5*С. Т.е. на ЛК надо держать 15-13*С. Такое сейчас бывает редко. Но, если всё-таки надумаете ставить отопление мест общественного пользования - не ставьте эл.котёл с трубами м насосом. За ним никто присматривать не будет и в конце концов заморозят и выбросят. Лучше розетки для эл.радиаторов-конвекторов с терморегуляторами. Получится и дешевле в разы и надёжней...если не украдут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Внутренний голос
сообщение 12.4.2010, 18:21
Сообщение #8


Сон Батюшка


Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 7.12.2007
Из: Котласа
Пользователь №: 13592



У нас при расчетной температурой -34С в таких домах обходимся и без отопления подвалов. Теплоизолируем стены подала на всю высоту. Теплоизолируем водопровод и канализацию. По тепловому балансу всреднем получается +1,9С. Лестничные клетки оборудуются электротэнами со специальным включателем рядом с освещением. Жильцы сами решают холодно им в ЛК или нет.
Что касается подвальных помещений, то тут, конечно, нужно иметь ввиду и человеческий фактор. Могут не вовремя закрыть продухи или "умные" мальчишки в крещенские морозы расколупают затычки... Вообщем, как и говорилось выше, для подстраховки можно и установить в подвале несколько тэн, чтобы как у программистов защититься от дурака.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 12.4.2010, 22:03
Сообщение #9


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(Вован (Киев) @ 12.4.2010, 15:26) *
Установим наверное электрокотел в подвале да и отопим от него и подвал на +5С и лестничные клетки заодно. А плату за электроэнергию пусть на всех жильцов разбрасывают.

А не лучше ли установить в подвале газовый котел (такой же, как и в квартирах, только одноконтурный) и разбросать плату за газ? Газ, он ведь в несколько раз электричества дешевле - жильцы будут благодарны.

В электроконвекторах хоть какой-то смысл есть - нечему в трубах мерзнуть, если что... А электрокотел в Вашем случае - самое неудачное решение. ИМХО
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
demon185
сообщение 13.4.2010, 8:19
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 593
Регистрация: 9.10.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 11862



Толку от электрокотла, когда он так же как и конвекторы потребляет электричество, но +еще трубы, насос, расш.бак и сам котел и самое главное напряг с теплоносителем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 13.4.2010, 9:24
Сообщение #11


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(demon185 @ 13.4.2010, 9:19) *
Толку от электрокотла...

Как резервный при тепловом насосе, жидкотопливном, твердотопливном котелках... Другого толку от него НЕТ!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вован (Киев)
сообщение 13.4.2010, 10:48
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 728
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 6196



Газовый котел в подвале не пройдет. А на первом этаже негде его городить.
6.2 Не допускается размещение газовых приборов:
- в коридорах общего пользования;
- в санитарных узлах;
- в общежитиях всех типов;
- в помещениях зданий любого назначения, не имеющих окна с форточкой (фрамугой);
- в подвальных этажах, а при газоснабжении СУГ - в подвальных и цо¬кольных этажах зданий.

Электрокотел может и плохо, но зато я сделаю на ЛК радиаторы(конвектора)+трубы металические которые никто не посрывает.

А с электроконвекторами как говорил JOTA - снимут их сразу. У нас в подъезде малолетки целую зиму пиво глушат возле радиаторов..... а если он будет электро. Интересно если его пивом облить... че с ним будет? huh.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 13.4.2010, 14:45
Сообщение #13


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(Вован (Киев) @ 13.4.2010, 11:48) *
Газовый котел в подвале не пройдет. А на первом этаже негде его городить.

Если еще и чердака нет, тогда совсем засада...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 13.4.2010, 15:00
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 19316
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Тогда на ЛК в бетон электрокабель - тёплые полы. Кабель уже никто не выломает и по цене не больше конвектора будет....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gemini
сообщение 13.4.2010, 21:29
Сообщение #15


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 1551
Регистрация: 20.12.2007
Из: Россия
Пользователь №: 13959



Цитата(jota @ 13.4.2010, 16:00) *
Тогда на ЛК в бетон электрокабель - тёплые полы.

Оплата за электричество будет не маленькой. За чей счет банкет? smile.gif Интересно, в случае электроотопления ЛК, оплата за эл.энергию будет разбрасываться на жильцов подъезда?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 13.4.2010, 21:43
Сообщение #16


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(Gemini @ 13.4.2010, 22:29) *
Оплата за электричество будет не маленькой.

Так о том и речь...

Кстати, где-то в нормативах (Украинских!) прямое электроотопление запрещено за редкими исключениями. Лестничные клетки в эти исключения точно не попадают. Вован, пошукайте...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrs_Smith
сообщение 26.2.2015, 8:47
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 225
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861



Добрый день! Помогите пожалуйста.
Есть двухэтажное производственное здание. Помещения первого этажа - неотапливаемые. В помещениях второго этажа - +5. Здание без постоянных рабочих мест.
Имеется, естественно, лестничная клетка и очень небольшой коридор. Можно ли не делать отопление в коридоре и ЛК? Или нужно топить их на +16? По СП 60 вроде бы нужно отапливать.. Может есть какие другие нормы по отоплению для зданий, с внутренней температурой ниже +12. Есть же для них другие требования по сопротивлению теплопередаче стен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrs_Smith
сообщение 26.2.2015, 11:15
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 225
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861



Лююди! Ну помогите же хоть каким-нибудь предположением, или пошлите меня в нужную книжку.. Роюсь в СНиПах-ГОСТах - ничего! Температура в коридоре и ЛК регламентируется только в административных, жилых и общественных. А у меня здание - совсем не общественное. Там одно оборудование и очень изредка - ремонтная бригада
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 26.2.2015, 12:45
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Если есть водоснабжение или система внутреннего пожаротушения - требования соответствующие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrs_Smith
сообщение 26.2.2015, 12:56
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 225
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861



Нет там ничего. Температура в помещениях (где +5) определяется технологическими требованиями размещаемого там оборудования. Отопление электрическое. В здании располагаются помещения ЗРУ, кабельные помещения (неотапливаемые), коридоры и ЛК. Всё.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JAROMIR
сообщение 26.2.2015, 13:26
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 153
Регистрация: 28.12.2012
Из: Новосибирск
Пользователь №: 175964



не вижу смысла тогда аще отапливать ЛК и коридоры... а на входы в помещения установить ВТЗ... ну что бы те +5 не убежали
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 26.2.2015, 13:54
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 2552
Регистрация: 5.3.2009
Из: Нового Уренгоя
Пользователь №: 30120



где вы роетесь непонятно.
снип 41-01-2003
6.3.3. Лестничные клетки допускается не отапливать:
- в зданиях, оборудуемых поквартирными системами теплоснабжения, по заданию заказчика;
- в зданиях с любыми системами отопления в районах с расчетной температурой наружного воздуха для холодного периода года минус 5 °С и выше (параметры Б);
- в незадымляемых лестничных клетках типа Н1.
Сопротивление теплопередаче внутренних стен, ограждающих неотапливаемую лестничную клетку от жилых и других помещений, следует принимать по СНиП 23-02.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrs_Smith
сообщение 26.2.2015, 14:59
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 225
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861



Вы правда думаете, что я не видела этот пункт? Вы видели, что я спрашивала вообще? Этот пункт, вы считаете, отвечает на все мои вопросы? Я так не думаю. Но спасибо за попытку и за потраченное время.

Вдруг кому пригодится, ответ я все таки нашла. И очень рядом с пунктом, на который указал Composter. Не обратила я на него внимания сразу. Искала конкретные решения и значения температур.
Похоже, что мое здание относится к неотапливаемым с поддержанием температуры, соответствующей технологическим требованиям, только в отдельных помещениях ( п. 6.2.3 СП 60). В таком случае лестничные клетки и коридоры отапливать не нужно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rudic
сообщение 3.3.2015, 10:38
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 17.5.2006
Из: Чебоксары
Пользователь №: 2904



Мы делали так?
При индивидуальном отопление квартир в подъезде устанавливали электрические радиаторы в лестничных клетках. Места выбирали по выше, если на пути людей, или в нишах под лестницей и т.д. и закрывали сеткой.
А уж жильцы потом сами решают - платить им за отопление или отключить.
Вопрос с подвалом также вставал. В итоге изолировали все трубы. В некоторых случая вместе с трубой канализации прокладывали греющий кабель. Но по факту так и не пригодилось.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rudic
сообщение 5.3.2015, 11:22
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 17.5.2006
Из: Чебоксары
Пользователь №: 2904



Вот картинка из одного нашего проекта

Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VeNICK
сообщение 4.4.2015, 19:52
Сообщение #26





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 40204



Цитата(Rudic @ 5.3.2015, 12:22) *
Вот картинка из одного нашего проекта

Прикрепленное изображение


СНиП 41-01-2003 Приложение Б. Пункт Б12. Согласно этому пункту ЛК разрешается отапливать водой, паром, либо воздухом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
komdiv
сообщение 13.12.2016, 15:44
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 339
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 17160



Цитата(Composter @ 26.2.2015, 13:54) *
где вы роетесь непонятно.
снип 41-01-2003
6.3.3. Лестничные клетки допускается не отапливать:
- в зданиях, оборудуемых поквартирными системами теплоснабжения, по заданию заказчика;
- в зданиях с любыми системами отопления в районах с расчетной температурой наружного воздуха для холодного периода года минус 5 °С и выше (параметры Б);
- в незадымляемых лестничных клетках типа Н1.
Сопротивление теплопередаче внутренних стен, ограждающих неотапливаемую лестничную клетку от жилых и других помещений, следует принимать по СНиП 23-02.

Уважаемые специалисты, назовите, пожалуйста, в России хоть один населённый пункт, в котором "расчетная температура наружного воздуха для холодного периода года минус 5 °С и выше (параметры Б)"?
Для какого случая этот пункт писали разработчики СП?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 13.12.2016, 17:32
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 6770
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



В Сочи раньше было -3 °С, а по новому СП стало -2 °С
Севастополь вернулся - там раньше, при СССР был 0 °С biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
komdiv
сообщение 14.12.2016, 9:17
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 339
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 17160



Цитата(ИОВ @ 13.12.2016, 17:32) *
В Сочи раньше было -3 °С, а по новому СП стало -2 °С
Севастополь вернулся - там раньше, при СССР был 0 °С biggrin.gif

Температура в ЛК общественных зданий по ГОСТ 30494-2011: +16...+18, а допустимая +14...+20 градусов. Если основные помещения в здании отапливаются, то и без отопительных приборов в ЛК за счёт инфильтрации можно обеспечить эту температуру. Так раньше и делали. Тем более, что устанавливать радиаторы в ЛК надо на высоте не ниже 2,2 м, что вызывает сомнения в эффективности их применения. В жилых домах отопление ЛК до +20 градусов снижает теплопотери в смежных с ними квартирах, а зачем "городить огород" в общественных и административных зданиях, ввергая в лишние затраты на строительство?

Сообщение отредактировал komdiv - 14.12.2016, 9:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 14.12.2016, 9:52
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 6770
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



1. п. 6.2.4 СП 60 не заставляет проектировщика не предусматривать отопление ЛК в регионах с расчетной температурой наружного воздуха для холодного периода года минус 5 °С и выше (параметры Б), а только допускает такое решение. При этом нужно помнить, что любое допущение следует обосновать. Т.о. даже для таких регионов решение ЛК без устройства отопления это, скорее, исключение

2. По поводу высоты установки отопительных приборов в ЛК Вы, по-моему, тоже не корректны - о высоте 2,2 м идёт речь только на путях эвакуации, что встречается не так уж часто. В общем случае в соответствии с СП 60 отопительные приборы устанавливаются, как правило, не на путях эвакуации, а под маршами на 1-ом этаже.
Цитата
6.4.5 Отопительные приборы на лестничных клетках следует, как правило, размещать на первом этаже, а на лестничных клетках, разделенных на отсеки, - в нижней части каждого отсека.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама









Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 22.9.2018, 17:56