Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Проектировщики, отзовитесь!, промо-материалы
Наталья788
сообщение 2.6.2016, 15:18
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 2.6.2016
Пользователь №: 298576



Приветствую Вас!

Нужно организовать промосет(набор промо материалов) для проектировщиков систем радиаторного отопления и водоснабжения. Подскажите, кто близок к этой сфере: чем они обычно пользуются, что им нужно в работе, что бы хотели получить как небольшой презент.
Любая информация будет крайне полезна!
Заранее спасибо за помощь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Наталья788
сообщение 2.6.2016, 15:18
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 2.6.2016
Пользователь №: 298576



Приветствую Вас!

Нужно организовать промосет(набор промо материалов) для проектировщиков систем радиаторного отопления и водоснабжения. Подскажите, кто близок к этой сфере: чем они обычно пользуются, что им нужно в работе, что бы хотели получить как небольшой презент.
Любая информация будет крайне полезна!
Заранее спасибо за помощь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maksim7enov
сообщение 2.6.2016, 15:34
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 13.1.2013
Пользователь №: 177059



В итоге то, что будет? Сайт, реклама?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 2.6.2016, 15:34
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



- удобные каталоги в бумажном виде и PDF;
- чертежи вашей продукции (или каких-нибудь узлов) в DWG и/или RVT (с учетом трэнда на BIM);
- еда и питье, в количестве достаточном, чтобы вас дослушать до конца;
- блокнотики, ручки и прочее, лучше если будет рюкзак, как это делает Вило.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 2.6.2016, 15:39
Сообщение #5


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Агентский договор уже не катит? wink.gif smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Наталья788
сообщение 2.6.2016, 15:46
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 2.6.2016
Пользователь №: 298576



Цитата(andrey R @ 2.6.2016, 15:39) *
Агентский договор уже не катит? wink.gif smile.gif



Да рано еще, надо и привлечь чем-то)

Цитата(Maksim7enov @ 2.6.2016, 15:34) *
В итоге то, что будет? Сайт, реклама?


Все есть, нужно только комплект промо материалов полезных проектировщику

Цитата(Hiro Nakamura @ 2.6.2016, 15:34) *
- удобные каталоги в бумажном виде и PDF;
- чертежи вашей продукции (или каких-нибудь узлов) в DWG и/или RVT (с учетом трэнда на BIM);
- еда и питье, в количестве достаточном, чтобы вас дослушать до конца;
- блокнотики, ручки и прочее, лучше если будет рюкзак, как это делает Вило.


"чертежи вашей продукции"

Вы имеете ввиду кейсы проделанных проектов или отдельно примеры узлов-соединений?
Еще вопрос, нужна ли специальна бумага на которой печатаются макеты или все это обычно в электронном виде? может ее включить в сет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 2.6.2016, 15:51
Сообщение #7


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Наталья788 @ 2.6.2016, 15:46) *
Да рано еще, надо и привлечь чем-то)

Дык это всех привлекает, в отличии от ручек-фигучек и пакетиков с печеньками smile.gif
Другое дело, что рядовой проектировщик ничего не решает, а вот получить по шее от руководства за втюхивание оборудования, минуя командиров - легко.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Наталья788
сообщение 2.6.2016, 15:58
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 2.6.2016
Пользователь №: 298576



Цитата(andrey R @ 2.6.2016, 15:51) *
Дык это всех привлекает, в отличии от ручек-фигучек и пакетиков с печеньками smile.gif
Другое дело, что рядовой проектировщик ничего не решает, а вот получить по шее от руководства за втюхивание оборудования, минуя командиров - легко.


Вы знаете, опыт показывает, что хоть проектировщик и из "большой" фирмы, который как-бы там ничего не решает, его слово имеет очень большой вес при выборе компании поставщика товаров. Как-бы авторитетное мнение, стоит ли игра вообще свеч.
Поэтому и делаем упор на "понравится проектировщику".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 2.6.2016, 16:01
Сообщение #9


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Наталья788 @ 2.6.2016, 15:58) *
Вы знаете

Знаю smile.gif И очень бы хотел посмотреть на этого авторитетного, как он сможет обойти меня, любимого biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 2.6.2016, 16:10
Сообщение #10


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43829
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Не проектировщик и Андрей ничего не решают. rolleyes.gif
Сейчас новая мода - плюшки получает Заказчик проектной документации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 2.6.2016, 16:15
Сообщение #11


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Эт отнюдь не факт rolleyes.gif
Плюшки получает действительно не тот, кто бумагу марает. Получает тот, кто гарантирует покупку оборудования. А вот кто это - вопрос нетривиальный smile.gif
Это может быть и проектировщик, и зак, и подрядчик... жизнь, она штука такая, неоднозначная smile.gif
А вот те, кого можно ручками-дрючками заинтересовать, те точно ничего не решают biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 2.6.2016, 17:21
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Андрей Анатольевич, так топикастер спросил, чем порадовать людей обычных, а не как гарантировать покупку оборудования biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 2.6.2016, 18:23
Сообщение #13


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Чиста от так - порадовать, и усё? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 2.6.2016, 19:27
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Выходит что так, даже в названии темы значится призыв к проектировщикам. :-)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Urchi_Purchi
сообщение 2.6.2016, 21:06
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 24646



Я тоже хочу так продавать, че уж пока печушка молодая можно и покуражить и лавэ подбить
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Наталья788
сообщение 2.6.2016, 22:22
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 2.6.2016
Пользователь №: 298576



Цитата(Vano @ 2.6.2016, 16:10) *
Не проектировщик и Андрей ничего не решают. rolleyes.gif
Сейчас новая мода - плюшки получает Заказчик проектной документации.


Мне кажется,мода далеко не новая.Вы правы, плюшки всегда наверху лежат. Тем не менее есть такая замечательная вещь как "иногда полезный маркетинг". Вот им и занимаемся. Проектировщики хоть и не решают, работать после заключения сделки с ними приходится достаточно продолжительное время. Так что всякого рода технарские плюшки никто не отменял.

Цитата(Hiro Nakamura @ 2.6.2016, 17:21) *
Андрей Анатольевич, так топикастер спросил, чем порадовать людей обычных, а не как гарантировать покупку оборудования biggrin.gif


Да, Вы правы ,суть была в этом. Только мне кажется все это близко лежит. И плюшки,и погремушки, и деньги со всего этого. Конечно не всегда. Зависит от грамотности подхода в позиционировании себя,так скажем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 2.6.2016, 22:28
Сообщение #17


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Наталья788 @ 2.6.2016, 22:22) *
есть такая замечательная вещь как "иногда полезный маркетинг". Вот им и занимаемся

Как же Вы им занимаетесь, если не знаете, чем порадовать? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 2.6.2016, 22:30
Сообщение #18


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43829
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Наталья788 @ 2.6.2016, 22:22) *
Мне кажется,мода далеко не новая.Вы правы, плюшки всегда наверху лежат. Тем не менее есть такая замечательная вещь как "иногда полезный маркетинг". Вот им и занимаемся. Проектировщики хоть и не решают, работать после заключения сделки с ними приходится достаточно продолжительное время. Так что всякого рода технарские плюшки никто не отменял.

Технарские плюшки - точилка карандашей с рекламой - никогда не найти в офисе.
Ластик - также.
Открывалка пивная - лучше брелок на ключи.
Штопор - никогда не найти в офисе.
Ложечка для обуви.
Нож для писем.

Сообщение отредактировал Vano - 2.6.2016, 22:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 3.6.2016, 8:33
Сообщение #19


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Vano @ 2.6.2016, 22:30) *
Технарские плюшки - точилка карандашей с рекламой - никогда не найти в офисе.
Ластик - также.
Открывалка пивная - лучше брелок на ключи.
Штопор - никогда не найти в офисе.
Ложечка для обуви.
Нож для писем.

Письмо Деду Морозу laugh.gif

Бейсболки с логотипом. Как оказалось, весьма прикольно.
Взял одну такую в компанию на природу и человек 20 весь вечер название видят, запоминают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 3.6.2016, 8:54
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Мне нравятся плюшки от одной большой насосной компании. Название говорить не буду. У них регулярно проводятся викторины. Я вот рюкзак отличный выиграл недавно smile.gif Еще конкурс проектов проводят (построенные или прошедшие экспертизу) ежегодно и победитель получает нехилую плюшку в виде оплаты отдыха в любой стране на то ли на 200, то ли на 250 тысяч. Как узнал, сразу очень захотелось их насосы в проект засунуть rolleyes.gif

Другие линейку складную подарили на 2 метра. Очень полезна оказалась.

Еще одни поставщики пледик подарили теплый. Жена у меня на него не нарадуется.

Ну и флешки конечно smile.gif Куда без них. Главное инфу рекламную не защищать от стирания, laugh.gif а то потом к админам на поклон ходить приходится. Все равно она вся в доступе есть, а флешка интересной формы обращает на себя внимания и запоминается, проверено.

Мне бы как технологу очень склянки всякие пригодились бы, цилиндры, колбочки всякие для проб и ила. Они по 100-300 рублей стоят, а купить их через фирму часто очень муторно со всеми этими согласованиями и бухгалтерией.

Сообщение отредактировал miter - 3.6.2016, 8:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 3.6.2016, 9:38
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 12242
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(miter @ 3.6.2016, 8:54) *
Другие линейку складную подарили на 2 метра. Очень полезна оказалась.
Еще одни поставщики пледик подарили теплый. Жена у меня на него не нарадуется.
Ну и флешки конечно ...
Мне бы как технологу очень склянки всякие пригодились бы, цилиндры, колбочки всякие для проб и ила. Они по 100-300 рублей стоят, а купить их через фирму часто очень муторно со всеми этими согласованиями и бухгалтерией.

Полагаю, Вы не совсем правильно поняли вопрос ТС. Её задача не столько в принесении пользы от презентов Вам (тем более Вашей жене и другим родным и близким), сколько Вашим последующим влиянием на заключение договора на поставку офисной продукции между Вашей фирмой и фирмой ТС. Полагаю, это влияние равно 0, если, конечно, руководителем Вашей фирмы не является Ваш очень близкий родственник. А, судя по Вашей фразе о склянках, Вы лично не можете оказать влияние на закупки даже очень необходимой для Вашей деятельности продукции. rolleyes.gif

Цитата(Наталья788 @ 2.6.2016, 15:58) *
Вы знаете, опыт показывает, что хоть проектировщик и из "большой" фирмы, который как-бы там ничего не решает, его слово имеет очень большой вес при выборе компании поставщика товаров. Как-бы авторитетное мнение, стоит ли игра вообще свеч.
Поэтому и делаем упор на "понравится проектировщику".

Я - проектировщик. Мой многолетний опыт работы в нескольких проектных организациях, а также посещение несметного количества других проектных контор (смежники, Ген/Суб-подрядчики) в разных городах показывает, что рядовые проектировщики не только ничего не решают при закупке оборудования, но вообще не интересуются, чья продукция у них на столе. А при сегодняшней тотальной компьютеризации проектировщики, практически, и мало чем из офисной "мелочёвки" пользуются. Совершенно справедливо уже сказано
Цитата(andrey R @ 2.6.2016, 15:51) *
...рядовой проектировщик ничего не решает, а вот получить по шее от руководства за втюхивание оборудования, минуя командиров - легко.

Наталья788, Вам нужно обаять руководителя отдела снабжения/финансового директора/руководителя фирмы - а там уже методы, виды и масштабы презентов другие - поэтому обсуждать их на этом Форуме смешно biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 3.6.2016, 9:39
Сообщение #22


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(ИОВ @ 3.6.2016, 9:38) *
... - поэтому обсуждать их на этом Форуме смешно biggrin.gif

А поговорить? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 3.6.2016, 9:44
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 12242
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Поговорить за жизнь завсегда рады! bleh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 3.6.2016, 9:54
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(ИОВ @ 3.6.2016, 9:38) *


Прочитайте пост #7 еще раз wink.gif И погуглите значение слова "муторно", оно отличается от "невозможно", телепат вы наш wink.gif

Для меня тоже загадка, почему стараются окучивать проектировщиков, а не менеджеров высшего звена. Наверно до проектировщиков добраться легче biggrin.gif
Хотя есть организации (в основном маленькие, в которых между исполнителем и управленцем нет дополнительных прослоек в виде мелких начальников, руководителей и замов), где хороший проектировщик частенько может что-то подсказать и даже порекомендовать директору. Но маааало. Да и до таких директоров и напрямую достучаться гораздо легче, чем до больших шишек.

Сообщение отредактировал miter - 3.6.2016, 9:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 3.6.2016, 9:58
Сообщение #25


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43829
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Не соглашусь про компьютеризацию и ненужность офисной мелочи.
Карандаши очень нужная вещь, а заточенные тем более. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 3.6.2016, 10:14
Сообщение #26


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Vano @ 3.6.2016, 9:58) *
Не соглашусь про компьютеризацию и ненужность офисной мелочи.
Карандаши очень нужная вещь, а заточенные тем более. rolleyes.gif


Для меня букет заточенных карандашей - лучше, чем букет цветов biggrin.gif
У меня и вазочка для карандашиков есть.... красиво стоят rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 3.6.2016, 10:59
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 12242
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(ViC @ 3.6.2016, 10:14) *
Для меня букет заточенных карандашей - лучше, чем букет цветов biggrin.gif
У меня и вазочка для карандашиков есть.... красиво стоят rolleyes.gif

Это хорошо! У меня тоже на столе неувядающий букет из дарёных карандашей разного размера, цвета и дизайна. При том даже не в вазочке, а в очень красивой кружке с крупным логотипом одной очень известной фирмы, производящей насосы. Все посетители замечают, что красиво стоят... smile.gif А рядом ещё лежит точилка для карадашей в форме и цвете насоса этой же фирмы (приходящим иногда маленьким детям сотрудников очень нравится!)
И все эти малоиспользуемые карандаши/ручки/блокноты получены на многочисленных проф. семинарах, а вовсе не от фирм с офисной продукцией...

Цитата(miter @ 3.6.2016, 9:54) *
Прочитайте пост #7 еще раз wink.gif И погуглите значение слова "муторно", оно отличается от "невозможно", телепат вы наш wink.gif

Мне и в голову не приходило Вас чем-то обидеть!
Разные поколения моей семьи (полагаю, у других проектировщиков так же) с удовольствием пользуются рюкзаком, портфелем, пледом, пляжной сумкой, полотенцами, майками, термосом и т.п. Вот складного метра (длиной 2 м) у меня, к сожалению, нет - он достался только 2-м моим коллегам. Зато у меня есть 2 разные мини-рулетки длиной 1 м. biggrin.gif О большом уже количестве подаренных флэшек в столе каждого проектировщика уже и не говорю! Но ведь это всё презенты от фирм-производителей оборудования, труб и арматуры - их назначение - привлечь внимание проектировщика к применению продукции конкретной фирмы в реальных проектах. И никакого отношения к фирмам с офисной продукцией, а тем более к влиянию на закупки, это не имеет!
Так что телепатия вообще ни при чём - обычная практика wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 3.6.2016, 11:22
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(ИОВ @ 3.6.2016, 10:59) *
их назначение - привлечь внимание проектировщика к применению продукции конкретной фирмы в реальных проектах.


Так именно это и хочет ТС! wink.gif Как ни странно. Видимо всех закупателей уже прикормили smile.gif

А лично у меня 99% всех ручек-карандашей просто выкидываются. Мне хватает одного карандаша с грифелями 0,5мм, его точить не надо, и ручек с нашим логотипом, на удивление качественных smile.gif
ИМХО, если уж дарить, то пусть недорогое, но реально полезное, чтобы хотя бы добрым словом вспоминали, если уж на покупку не повлиять
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 3.6.2016, 11:43
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 12242
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(miter @ 3.6.2016, 11:22) *
А лично у меня 99% всех ручек-карандашей просто выкидываются.

Не выбрасывайте! ... (с, Задорнов)
Я раздаю ручки/блокноты всем знакомым непроектировщикам, у которых в семье есть школьники и студенты. Стабильным потребителем от меня блокнотов и ручек стала группа знакомых (из другой фирмы) сметчиков - уж и не знаю, что можно делать с таким большим количеством таких моих презентов, но радости там нет предела!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 3.6.2016, 12:06
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Вендоры оборудования, закладываемые в проект и поставляемые на объект все чаще и чаще определят заказчики, сейчас они стали грамотнее в этом вопросе, чем 10 лет назад например.
Проектировщик, в том числе и я, в спецификации указывает производителя, а не фирму-спекулянта, которую может представлять ТС, торгующую например, этим наименование товара, которых на рынке пруд пруди,
а значит проектировщику интереснее работать непосредственно с производителями или его единоличным представителем, где все-таки вероятность учета интереса проектировщика выше, чем в фирме посреднике.
Поэтому было бы не плохо, если бы ТС обозначил себя в виде кого он видит себя на рынке оборудования - производитель, уникальный представитель производителя или же обычный посредник коих сейчас великое множество..

Сообщение отредактировал Wiz - 3.6.2016, 12:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 4:04