|
|
Теплый пол в детском саду |
|
|
|
5.12.2011, 23:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 9.2.2011
Пользователь №: 93501
|
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста методику расчета теплого пола. Ситуация такая - надо сделать проект теплого пола в детском саду, там он выполняет роль "теплого пола", простите за тавтологию...а теплопотери восполняются радиаторным отоплением. Нагрузка, выделенная под теплый пол в комнате 50м2, равна всего 600Вт. Для соответствующих удельных тепловых потоков нет ни таблиц, ни диаграмм. Возможно ли сделать теплый пол с такими условиями, и если да, то как? Заранее благодарю за ответ.
|
|
|
|
|
5.12.2011, 23:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Тёплый пол делается не на потери, а на температуру поверхности пола. С этого и начинайте.
|
|
|
|
|
6.12.2011, 0:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 9.2.2011
Пользователь №: 93501
|
Хм...то есть нет зависимости от того надо ли прогревать помещение или нет? Этого же не может быть, так? Значит я что-то упускаю... Неужели расчет ТП при его использовании для возмещения всех тепловых потерь здания не отличается от его расчета при использовании для обеспечения комфортной температуры пола?
|
|
|
|
|
6.12.2011, 1:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(xeonis @ 5.12.2011, 22:37) надо сделать проект теплого пола в детском саду, там он выполняет роль "теплого пола", простите за тавтологию...а теплопотери восполняются радиаторным отоплением. Цитата(jota @ 5.12.2011, 22:40) Тёплый пол делается не на потери, а на температуру поверхности пола. С этого и начинайте. Цитата(xeonis @ 5.12.2011, 23:10) Хм...то есть нет зависимости от того надо ли прогревать помещение или нет? Этого же не может быть, так? Значит я что-то упускаю... Сначала Вы правильно увидели задачу, а потом пошли в другую сторону. Пол по вашим требованиям должен быть по-моему 18 - 22*С. Поэтому: - Считаете пол на эту температуру, определяете мощность на ТП - Из общих теплопотерь помещения вычитаете мощность ТП - это и будет мощность на радиаторы. Если радиаторы с термостатами, то я бы увеличил мощность радиаторов до полной мощности компенсации теплопотерь....так, на всякий случай. А вдруг тёплый пол остановится. Тогда и пол будет холодный и радиаторы не нагреют.....
|
|
|
|
|
6.12.2011, 2:54
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 30.1.2011
Пользователь №: 91863
|
По СНиП "Общественные здания" 7.17. Обогреваемые полы следует предусматривать на первом этаже групповых всех типов ДОУ, а также в спальных и раздевальных в ДОУ для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата. Средняя температура в помещении должна поддерживаться в пределах 23 °С (по старому СНиП 3.9. Обогреваемые полы следует предусматривать на первом этаже групповых всех типов детских дошкольных учреждений, а также в спальных и раздевальных в учреждениях для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата. Средняя температура на поверхности пола должна поддерживаться в пределах 23 С)
По САНПИН 2.4.1.2660-10 Групповые, раздевальные: 21 - 23 °С Вот и посчитайте мощность такого пола, фактически у него будут теплопотери только вниз. Рабочку делать не приходилось, в П писала, что полы электрические с температурой не более 23°С.
|
|
|
|
|
6.12.2011, 14:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 9.2.2011
Пользователь №: 93501
|
Спасибо за ответы. )) Система отопления спроектирована (не мной), мне надо только сделать проект (или это уже пол проекта) ТП с примерно заданной нагрузкой...просто для подогрева пола. При расчете пола на эти 600Вт получался маленький удельный тепловой поток и низкая скорость теплоносителя в трубах...а она не должна быть меньше определенной скорости. То есть надо увеличивать нагрузку? В комплексе Valtec получается минимум около 17 Вт/м2, почти целиком направленных вниз...
|
|
|
|
|
6.12.2011, 14:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(xeonis @ 6.12.2011, 13:13) Спасибо за ответы. )) При расчете пола на эти 600Вт получался маленький удельный тепловой поток и низкая скорость теплоносителя в трубах...а она не должна быть меньше определенной скорости. То есть надо увеличивать нагрузку? В комплексе Valtec получается минимум около 17 Вт/м2, почти целиком направленных вниз... Вы не поняли. Вам нужно обеспечить нормативную температуру поверхности ТП. Расход теплоносителя зависит от начальной температуры и перепада температур в системе ТП. Здесь очень широкий диапазон выбора. "почти целиком направленных вниз..." - это вообще непонятно о чём. Вы ж полы считаете, а не потолок.....
|
|
|
|
|
6.12.2011, 14:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1285
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094
|
Чёт не пойму в чём проблема. Jota вам всё сказал, методик расчёта - море, немножечко надо только пошевелить мозгами и преобразовать формулы. Поиграть температурами теплоносителя, и разностями температур - и всё. Ничего сложного там нету.
|
|
|
|
|
6.12.2011, 14:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1285
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094
|
Цитата(xeonis @ 6.12.2011, 14:13) При расчете пола на эти 600Вт получался маленький удельный тепловой поток и низкая скорость теплоносителя в трубах...а она не должна быть меньше определенной скорости. То есть надо увеличивать нагрузку? В комплексе Valtec получается минимум около 17 Вт/м2, почти целиком направленных вниз... 0.86х600/ дельта t 10 = 51.6 кг/ч По Кисанну для трубы 16х2,0: при расходе 51.6 кг/ч - 0,125 м/с - вполне нормальная скорость.
Сообщение отредактировал А.В. - 6.12.2011, 15:01
|
|
|
|
|
6.12.2011, 15:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1285
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094
|
|
|
|
|
|
11.12.2011, 0:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 9.2.2011
Пользователь №: 93501
|
Посчитал кой чего. Помещение оказалось 50м2, отступил по 300мм от стен, получил рабочую площадь 43,6м2. Температуру в помещении взял 22 градуса, в подвале 5. При удельной нагрузке 13.44 Вт/м2, получил температуру пола Тmax=23.02; Tmin=22.35. Средняя температура теплоносителя = 24,2. Суммарная нагрузка получилась 586 Вт, что вписывается в выданные мне 600 Вт. Считал в "Комплекс Valtec". Хотел бы спросить нормальные ли параметры? Ну для перестраховки. И попросить совета в выборе разницы температур прямой и обратки. Цитата 0.86х600/ дельта t 10 = 51.6 кг/ч По Кисанну для трубы 16х2,0: при расходе 51.6 кг/ч - 0,125 м/с - вполне нормальная скорость. =(( Длина труб получается 218м и это без подводящих трубопроводов...читал, что следует ограничиваться примерно 100 метрами в одной петле. Следовательно будет 3 петли. И скорость в каждой в 3 раза меньше. В методе написано, что условие переноса пузырьков воздуха соблюдается при скорости около 0,2 м/с. Я в тупике. Благодарю за ответы.
|
|
|
|
|
12.12.2011, 16:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 9.2.2011
Пользователь №: 93501
|
Насколько вообще критично превышение 100м?
|
|
|
|
|
13.12.2011, 6:37
|
Отдыхающий
Группа: Участники форума
Сообщений: 556
Регистрация: 14.10.2011
Из: СПб
Пользователь №: 125392
|
Думается критично. Мой вариант, равномерность прогрева пола (ну и чутка на гидравлику). Интересно кстати какой перепад температур будет в центре петли и её краях при такой длинне
|
|
|
|
|
13.12.2011, 11:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1367
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549
|
Цитата(xeonis @ 5.12.2011, 23:37) Здравствуйте. Нагрузка, выделенная под теплый пол в комнате 50м2, равна всего 600Вт. Для соответствующих удельных тепловых потоков нет ни таблиц, ни диаграмм. Поясните еще раз может чего не понял . Как при такой площади прибора (и зачем Вам именно 600Вт)50м2,она должна равняется все всего лишь 600вт? Вообще дробится этого можно понизив Тп и dT ,тогда возникает куча других проблем в виде низкой м/с. Увеличиваем Тп и dT тогда не влезаем в Ваше 600вт. Что Вам нужно по конкретней и зачем так ,а не иначе ?
|
|
|
|
|
13.12.2011, 12:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 9.2.2011
Пользователь №: 93501
|
Поясню: "теплый пол" в данном случае не является полноценным отопительным прибором, теплопотери помещения восполняются радиаторным отоплением, т.п. служит только для создания зоны комфорта - приятного, теплого пола в групповой комнате в детском саду. Отопление спроектировано, мне на т.п. выделили 600Вт. В принципе, по расчетам, мне этого хватает для поддержания температуры пола около 23 градусов: Цитата Посчитал кой чего. Помещение оказалось 50м2, отступил по 300мм от стен, получил рабочую площадь 43,6м2. Температуру в помещении взял 22 градуса, в подвале 5. При удельной нагрузке 13.44 Вт/м2, получил температуру пола Тmax=23.02; Tmin=22.35. Средняя температура теплоносителя = 24,2. Суммарная нагрузка получилась 586 Вт, что вписывается в выданные мне 600 Вт. Считал в "Комплекс Valtec" Единственное в чем проблема, так это в выборе dT и низкой скорости потока. Ну может еще в некоторой неуверенности в правильности расчета. )) Способов с этим справиться вижу 2: 1. уменьшать dT: но она и так у меня 4 градуса, куда уж ниже? 2. увеличивать шаг укладки трубы, тогда можно будет сделать меньшее количество петель на ту же площадь. Но шаг и так 200...если больше, то будет заметна неравномерность подогрева пола...хотя при наших температурах...
|
|
|
|
|
13.12.2011, 16:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1367
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549
|
Цитата(xeonis @ 13.12.2011, 12:19) Поясню: "теплый пол" в данном случае не является полноценным отопительным прибором, теплопотери помещения восполняются радиаторным отоплением, т.п. служит только для создания зоны комфорта - приятного, теплого пола в групповой комнате в детском саду. Отопление спроектировано, мне на т.п. выделили 600Вт. В принципе, по расчетам, мне этого хватает для поддержания температуры пола около 23 градусов: При таких странных условиях не мучайтесь с водяным теплым полом-установите теплый пол (электрический)там нет гидравлики! Цитата(xeonis @ 13.12.2011, 12:19) Единственное в чем проблема, так это в выборе dT и низкой скорости потока. Ну может еще в некоторой неуверенности в правильности расчета. )) Способов с этим справиться вижу 2: 1. уменьшать dT: но она и так у меня 4 градуса, куда уж ниже? 2. увеличивать шаг укладки трубы, тогда можно будет сделать меньшее количество петель на ту же площадь. Но шаг и так 200...если больше, то будет заметна неравномерность подогрева пола...хотя при наших температурах...
___________.rar ( 342,51 килобайт )
Кол-во скачиваний: 367
|
|
|
|
|
13.12.2011, 20:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 9.2.2011
Пользователь №: 93501
|
Цитата При таких странных условиях не мучайтесь с водяным теплым полом-установите теплый пол (электрический)там нет гидравлики! Кто бы меня спрашивал... =)) Задание есть, надо делать. =/ Причем, как я понимаю должно быть что-то типовое, так как групповые комнаты во всех дет садах должны быть теплыми, как я понимаю. Так же как и некоторые помещения в роддомах. Соответственно как-то это делается... =/ Цитата ___________.rar ( 342.51 килобайт ) Спасибо. Н-да...даже при вашем рассчете скорость всего 0,14...а нагрузка у вас заме-е-етно выше. Зато по гидравлическому сопротивлению запас ого-го какой...от чего, впрочем, не легче... =( Кстати, как реализовать такой низкий перепад температур? Теплообменник на такое не подберешь же...трехходовой клапан во втором контуре необходим, насколько я понимаю, да?
|
|
|
|
|
13.12.2011, 21:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1367
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549
|
Цитата(xeonis @ 13.12.2011, 20:38) Теплообменник на такое не подберешь же...трехходовой клапан во втором контуре необходим, насколько я понимаю, да? Снова с начала . У Вас на будующие -независимое подключение к системе центрального отопления? Или своя котельная ?
|
|
|
|
|
13.12.2011, 22:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 9.2.2011
Пользователь №: 93501
|
От теплосети. ну ТП-то все-равно через теплообменник подключать надо...с такими-то температурами прямой и обратки. Цитата Снова с начала. Просьба повторить более понятно или усталый вздох? ))
|
|
|
|
|
16.12.2011, 9:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 536
Регистрация: 12.9.2007
Из: Оренбург
Пользователь №: 11243
|
Здравствуйте. Автор давайте разбираться вместе! Ответьте, а лучше выложите свой расчет. Температура теплоносителя в месте присоединения; Температура теплоносителя в напольном отопление? Имеется ли утепление пола со стороны подвала? гидравлические потери в контурах напольного отопления <20кПа? Длина контуров одинаковые, и их длина не превышает 80м для dy16 и 100-120 для dy20.
Примите температуру теплоносителя в диапозоне 25-35С и шаг 150мм думаю у Вас все получится!
|
|
|
|
|
5.6.2018, 11:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 29.4.2011
Пользователь №: 105907
|
Про длину контура более 100м - это вроде бы, не так уж критично. Главное, чтобы насос был подобран на потери давления в петлях и была возможность сбалансировать различные по длине и следовательно по сопротивлению петли. Если я не прав, то, надеюсь, меня поправят.
Сообщение отредактировал newb1e - 5.6.2018, 11:08
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|