АУПТ Театра, Как обойтись без резервуаров на пожаротушение Опции

[Irbis13]

Добрый день!
Первый раз делаю автоматическое пожаротушение театра. По приложению Л СП118.13330.2012 выполнила расстановку спринклеров и дренчеров. Дренчеры под колосникам сцены и арьерсцены дали расчетный расход 54л/с, а общий расчетный вышел 80,84л/с. Есть сомнения в правильности расстановки дренчеров, получилось четыре ветки, по шесть дренчеров на каждой. Правильно это или как то по другому их расставляют, я имею ввиду может как завесы. Наружная сеть не дает расчетный расход, получается нужно ставить резервуары, чего очень не хочется. Может посоветуете как уменьшить расход? Дренчеры подобрала с интенсивностью 0,77 бийские.

[Irbis13]

Добрый день!
Первый раз делаю автоматическое пожаротушение театра. По приложению Л СП118.13330.2012 выполнила расстановку спринклеров и дренчеров. Дренчеры под колосникам сцены и арьерсцены дали расчетный расход 54л/с, а общий расчетный вышел 80,84л/с. Есть сомнения в правильности расстановки дренчеров, получилось четыре ветки, по шесть дренчеров на каждой. Правильно это или как то по другому их расставляют, я имею ввиду может как завесы. Наружная сеть не дает расчетный расход, получается нужно ставить резервуары, чего очень не хочется. Может посоветуете как уменьшить расход? Дренчеры подобрала с интенсивностью 0,77 бийские.

[Fisher155]

Добрый день!
Первый раз делаю автоматическое пожаротушение театра. По приложению Л СП118.13330.2012 выполнила расстановку спринклеров и дренчеров. Дренчеры под колосникам сцены и арьерсцены дали расчетный расход 54л/с, а общий расчетный вышел 80,84л/с. Есть сомнения в правильности расстановки дренчеров, получилось четыре ветки, по шесть дренчеров на каждой. Правильно это или как то по другому их расставляют, я имею ввиду может как завесы. Наружная сеть не дает расчетный расход, получается нужно ставить резервуары, чего очень не хочется. Может посоветуете как уменьшить расход? Дренчеры подобрала с интенсивностью 0,77 бийские.

Можно уменьшить расход, применив ТРВ

[svale]

Irbis13, а в чем сомнения в расчете?
Я бы не сказал что это много.
Какой шаг оросителей/рядков? какую приняли расчетную интенсивность орошения, давление на диктующем оросителе? и пр.

Fisher155, применяя ТРВ, как быть с интенсивностью орошения, прописанной в СП 118? там 0,1л/м.кв.сек.

[Irbis13]

Svale, между оросителями 3 метра, между рядками 2,5. Давление у диктующего оросительная 0,1МПа, интенсивность расчетная 0,13. Думала взять дренчеры с меньшим коэф., производительности, но подходящих не нашла, и диаметр выходных отверстий всех оросителей в одном здании должен быть один, и интенсивность не меньше 0,1 нужна. Вообщем все сходится к тому, что нужны емкости, а ставить их особо некуда(. Будем искать место для емкостьей видимо. Ещё вопрос, а количество емкостей может быть не две, а четыре? И с учетом какой подпитки из сети их объём подбирать? Я прикинула по максимальной пропускной способности трубы ф160, 48 л/с. Получилось нужно минимум две емкости по 80 кубов. Правильно или водопровод столько воды не даст?

[BTS]

Svale, между оросителями 3 метра, между рядками 2,5. Давление у диктующего оросительная 0,1МПа, интенсивность расчетная 0,13. Думала взять дренчеры с меньшим коэф., производительности, но подходящих не нашла, и диаметр выходных отверстий всех оросителей в одном здании должен быть один, и интенсивность не меньше 0,1 нужна. Вообщем все сходится к тому, что нужны емкости, а ставить их особо некуда(. Будем искать место для емкостьей видимо. Ещё вопрос, а количество емкостей может быть не две, а четыре? И с учетом какой подпитки из сети их объём подбирать? Я прикинула по максимальной пропускной способности трубы ф160, 48 л/с. Получилось нужно минимум две емкости по 80 кубов. Правильно или водопровод столько воды не даст?

Для диктующего дренчера расход определяется перемножением фактической площади на интенсивность(в отличие от спринклерной установки). q=3*2,5*0,1=0,75л/с. Можно применить дренчеры с меньшим к-том производительности, чем 0,77. По поводу диаметров оросителей см. 5.1.11.
5.1.11 В пределах одного защищаемого помещения следует устанавливать оросители с равными коэффициентами тепловой инерционности (для спринклерных оросителей) и производительности, одинаковым типом и конструктивным исполнением. Допускается в одном помещении со спринклерными оросителями использовать дренчерные оросители водяных завес с параметрами, отличающимися от параметров спринклерных оросителей, при этом все дренчерные оросители должны иметь тождественный коэффициент производительности, одинаковый тип и конструктивное исполнение.
По поводу расхода подпитки нужно запрашивать водоканал.

Сообщение отредактировал BTS - 25.7.2018, 13:20

[svale]

Irbis13, а чем обусловлено требование к давлению на диктующем оросителе 0,1? Что мешает взять СВН-12 с давлением на диктующем 0,15МПа или СВН-10 с давлением на диктующем 0,28МПа?
Взять 0,13 вместо 0,1 - не лучшее решение, увеличивающее расход на треть.
Как Вы с такими оросителями будите спринклерные секции делать?
Количество емкостей, если не ошибаюсь, не ограничивается.
По водопроводу- нужно смотреть гарантированные по ТУ параметры.

Ув. BTS опередил)
По поводу оросителей, есть пункт в СП 118. Там сказано шире, не "в одном помещениие" ,а в "одном здании"

[BTS]

Irbis13, а чем обусловлено требование к давлению на диктующем оросителе 0,1? Что мешает взять СВН-12 с давлением на диктующем 0,15МПа или СВН-10 с давлением на диктующем 0,28МПа?
Взять 0,13 вместо 0,1 - не лучшее решение, увеличивающее расход на треть.
Как Вы с такими оросителями будите спринклерные секции делать?
Количество емкостей, если не ошибаюсь, не ограничивается.
По водопроводу- нужно смотреть гарантированные по ТУ параметры.

Ув. BTS опередил)
По поводу оросителей, есть пункт в СП 118. Там сказано шире, не "в одном помещениии" ,а в "одном здании"

Хотел бы я спросить у того,который это написал, в чём состоит глубина замысла.Тем более что если спринклеры после срабатывания заменяются и,в принципе, невнимательный или малограмотный работник может что-то перепутать, то дренчеры как установили, так они и стоят .(Гидравлическое испытание по ВЭН 28-73,а также по "типовому регламенту" http://base.garant.ru/390503/03d420382a06b...85d6d6023506c2/ 1 раз в 3,5 года; по NFPA-25 1 раз в 5 лет). Американцы, во избежание ошибок, для оросителей с разными К-факторами делают разную присоединительную резьбу.Требование СП5 п.5.1.11 о применении спринклеров одного конструктивного исполнения тоже может создавать неудобства.Например, если под перекрытием помещения целесообразно ставить спринклеры СВВ, то установка СВВ под низкорасположенными коробами и площадками уменьшает высоту прохода (проезда). Особенно критично это бывает в автостоянках.

[Irbis13]

Для диктующего дренчера расход определяется перемножением фактической площади на интенсивность(в отличие от спринклерной установки). q=3*2,5*0,1=0,75л/с. Можно применить дренчеры с меньшим к-том производительности, чем 0,77. По поводу диаметров оросителей см. 5.1.11.
5.1.11 В пределах одного защищаемого помещения следует устанавливать оросители с равными коэффициентами тепловой инерционности (для спринклерных оросителей) и производительности, одинаковым типом и конструктивным исполнением. Допускается в одном помещении со спринклерными оросителями использовать дренчерные оросители водяных завес с параметрами, отличающимися от параметров спринклерных оросителей, при этом все дренчерные оросители должны иметь тождественный коэффициент производительности, одинаковый тип и конструктивное исполнение.
По поводу расхода подпитки нужно запрашивать водоканал.

В СП 5 п. 5.3.1.5 Гидравлический расчёт распределительной сети дренчерных АУП и водяных завес рекомендуется проводить по методам, изложенным в приложении В. В каком нормативном документе написано, что расход диктующего дренчерного оросителя определяется именно так? Проект будет проходить госэкспертизу. СП 118, приложение Л, п.Л11 «в одном здании диаметр выходных отверстий у всех оросителей должен быть одинаковым» Как быть с этим пунктом, тогда?

[Irbis13]

Irbis13, а чем обусловлено требование к давлению на диктующем оросителе 0,1? Что мешает взять СВН-12 с давлением на диктующем 0,15МПа или СВН-10 с давлением на диктующем 0,28МПа?
Взять 0,13 вместо 0,1 - не лучшее решение, увеличивающее расход на треть.
Как Вы с такими оросителями будите спринклерные секции делать?
Количество емкостей, если не ошибаюсь, не ограничивается.
По водопроводу- нужно смотреть гарантированные по ТУ параметры.

Ув. BTS опередил)
По поводу оросителей, есть пункт в СП 118. Там сказано шире, не "в одном помещениие" ,а в "одном здании"

Высота установки диктующего оросителя секции покрытия сцены и арьерсцены 16,39м, по т. 5.3 интенсивность должны быть не меньше 0,12. Про увеличение давления я думала уже, но у меня потери достаточно большие получились и потребный напор вышел 76 метров, боюсь превысить допустимое гидростатическое давление у ПК. Попробую просчитать с другим давлением.

И ещё вопрос такой, высота помещения до перекрытия 17,11м, а колосники на отметке +13,24м. Мне для дренчеров высоту помещения только до колосников принимать или до перекрытия?

СВН-12 меня не спасут, расход одной секции дренчеров под колосниками 45,26 получается(

А если брать СВН-10, то дренчеров для завес с таким отверстием я не видела в каталоге Бийска

Посчитала СВН-10, расчетный расход 62,62м, потребный напор 80 метров.

[svale]

Irbis13, я думаю Вам нужно определиться с требуемой интенсивностью орошения.
Если Вы руководствуетесь СП118(кстати требования Прил.Л там рекомендованные, не обязательные), то можно принять указанную там интенсивность 0,1.
По методике приведенной BTS нормы нет. Есть примеры расчетов в старых книгах.
Также в СП 118 "площадь пола, защищаемая одним оросителем, принимается не более 9 м при средней интенсивности орошения не менее 0,1 л/с на 1 м площади пола;"
Требуется "средняя" интенсивность орошения. В ГОСТе, измерение интенсивности орошения дренчерной установки выполняют по 4-м оросителям , т.е. также определяют среднюю интенсивность.

И ещё вопрос такой, высота помещения до перекрытия 17,11м, а колосники на отметке +13,24м. Мне для дренчеров высоту помещения только до колосников принимать или до перекрытия?

Дренчеры устанавливаются под колосниками.

А если брать СВН-10, то дренчеров для завес с таким отверстием я не видела в каталоге Бийска

Завесу можно сделать и обычными оросителями

Какое у Вас расстояние до насосной? Какие приняли диаметры труб?

[Irbis13]

Думаю, что интенсивность приму по СП 5 по таблицам. Насосная на -2,7 в подвале, дренчеры на +12,9, диаметр рядков 57 на два дренчера, а потом 89, стояк 159 . Пересчитала на СВН-12, думаю буду их брать, емкость получилась на 60 кубов, вроде в насосной помещается.

[Irbis13]

Спасибо за ответы!

[Firemann]

Я ставил модули пожаротушения тонкораспылённой водой Ураган в театре. В ложе спрятал за подвесным потолком, никакие трубы не испортили вид и резервуара не надо!

[Serg Ivanov]

Я ставил модули пожаротушения тонкораспылённой водой Ураган в театре. В ложе спрятал за подвесным потолком, никакие трубы не испортили вид и резервуара не надо!

Один недостаток - никаким нормам не соответствует..

[Firemann]

Один недостаток - никаким нормам не соответствует..

А вот ДНД МЧС считает, что соответствует
http://npksp.ru/upload/СТО%20ПКСП%20УРАГАН2018.pdf

[Irbis13]

Я ставил модули пожаротушения тонкораспылённой водой Ураган в театре. В ложе спрятал за подвесным потолком, никакие трубы не испортили вид и резервуара не надо!

Проект проходил госэкспертизу?

[jiexawcr]

и где оно там считает? не надо свои домыслы выставлять утверждением и давать ссылки на что то, думая, что их не откроют.

[Young]

Я ставил модули пожаротушения тонкораспылённой водой Ураган в театре. В ложе спрятал за подвесным потолком, никакие трубы не испортили вид и резервуара не надо!

Я разговаривал с производителями разных модулей, ездил на разные объекты, на вопрос в лоб "вы уверены, что потушат?", все как один отвечали "ну наверное нет, но локализуют наверняка!".

[Firemann]

и где оно там считает? не надо свои домыслы выставлять утверждением и давать ссылки на что то, думая, что их не откроют.

На первой странице написано Регистрационный шифр МЧС России ""ВНПБ 71-18"" Экспертное заключение Академии ГПС МЧС России ""40/90-2018 от 05 июля 2018 г.

[jiexawcr]

и что? на заборе тоже написано. это ничего не значит, абсолютно.

выложите этот ВНПБ с печатями, тогда можно будет дальше говорить.

а экспертное заключение это вообще что? каким законом оно регламентирует что? выкладывайте его сюда!

не можете/не хотите? тогда молчите. нечего людей в заблуждение вводить.

[Serg Ivanov]

А вот ДНД МЧС считает, что соответствует
http://npksp.ru/upload/СТО%20ПКСП%20УРАГАН2018.pdf

Филькина грамота от продавцов. Случись пожар - суд даже во внимание не примет.
Стандарт организации против государственных норм.

На первой странице написано Регистрационный шифр МЧС России ""ВНПБ 71-18"" Экспертное заключение Академии ГПС МЧС России ""40/90-2018 от 05 июля 2018 г.

На первом листе крупными буквами написано: СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ. Т.е. Вы конечно можете это использовать. Но только как дополнительное средство пожаротушения к предусмотренным СП.
Или должно быть письменное согласование пожарных о разрешении отступлении от конкретных пунктов СП на конкретном объекте при использовании этих модулей как компенсирующее мероприятия.