Система АУПТ и тамбур Опции

[alexandrpjatkov]

Имеется корректируемый проект здания театра. Все здание, за исключением тамбура, вынесенного за его пределы (помещения 101 и 102 в приложенном файле), оборудовано системой АУПТ.
Тамбур неотапливаемый и никаких тепловых завес и т.п. там нет. Но заказчик задает вопрос, что как тогда быть с пунктами СП 5.13130.2009

А.5 Если площадь помещений, подлежащих оборудованию системами автоматического пожаротушения, составляет 40% и более от общей площади этажей здания, сооружения, следует предусматривать оборудование здания, сооружения в целом системами автоматического пожаротушения, за исключением помещений, перечисленных в п.4.

А.4 В зданиях и сооружениях.... следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений
- с мокрыми процессами (душевые, санузлы, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т.п.);
- венткамер (приточных, а также вытяжных, не обслуживающих производственные помещения категории А или Б), насосных водоснабжения, бойлерных и других помещений для инженерного оборудования здания, в которых отсутствуют горючие материалы;
- категории В4 и Д по пожарной опасности
- лестничных клеток

(именно со ссылкой на эти нормы ранее был оборудован системой АУПТ (водозаполненная) другой тамбур этого здания (пом.161 в соседнем прикрепленном файле), находящийся в нише фасада и имеющий с трех сторон капитальные стены и с одной-витражную)
По поводу ранее оборудованного системой АУПТ тамбура (оборудовал не я а тот за кем корректирую) я обращался к специалистам ОВ а так же АС и получил ответ, что хоть тамбур и будет неотапливаемым, но температура там должна быть положительная
Как быть с тем тамбуром, который на чертеже и не оборудован системой АУПТ?
И как бы отписаться заказчику так, чтобы не корректировать проект ни по одному из тамбуров? (у тамбура с трех сторон витражные стены и только с одной стороны капитальная)
Заказчик и сам понимает, что там есть риск перемерзания, но, говорит, как тогда быть с тем тамбуром который оборудован системой АУПТ (помещение 161 на еще одном прикрепленном файле)?
Прошу помочь разрулить ситуацию, и желательно чтобы уже не корректировать проект.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.10.2018, 8:36

Прикрепленные файлы

 ______.jpg ( 156,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 ______2.jpg ( 202,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[alexandrpjatkov]

Имеется корректируемый проект здания театра. Все здание, за исключением тамбура, вынесенного за его пределы (помещения 101 и 102 в приложенном файле), оборудовано системой АУПТ.
Тамбур неотапливаемый и никаких тепловых завес и т.п. там нет. Но заказчик задает вопрос, что как тогда быть с пунктами СП 5.13130.2009

А.5 Если площадь помещений, подлежащих оборудованию системами автоматического пожаротушения, составляет 40% и более от общей площади этажей здания, сооружения, следует предусматривать оборудование здания, сооружения в целом системами автоматического пожаротушения, за исключением помещений, перечисленных в п.4.

А.4 В зданиях и сооружениях.... следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений
- с мокрыми процессами (душевые, санузлы, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т.п.);
- венткамер (приточных, а также вытяжных, не обслуживающих производственные помещения категории А или Б), насосных водоснабжения, бойлерных и других помещений для инженерного оборудования здания, в которых отсутствуют горючие материалы;
- категории В4 и Д по пожарной опасности
- лестничных клеток

(именно со ссылкой на эти нормы ранее был оборудован системой АУПТ (водозаполненная) другой тамбур этого здания (пом.161 в соседнем прикрепленном файле), находящийся в нише фасада и имеющий с трех сторон капитальные стены и с одной-витражную)
По поводу ранее оборудованного системой АУПТ тамбура (оборудовал не я а тот за кем корректирую) я обращался к специалистам ОВ а так же АС и получил ответ, что хоть тамбур и будет неотапливаемым, но температура там должна быть положительная
Как быть с тем тамбуром, который на чертеже и не оборудован системой АУПТ?
И как бы отписаться заказчику так, чтобы не корректировать проект ни по одному из тамбуров? (у тамбура с трех сторон витражные стены и только с одной стороны капитальная)
Заказчик и сам понимает, что там есть риск перемерзания, но, говорит, как тогда быть с тем тамбуром который оборудован системой АУПТ (помещение 161 на еще одном прикрепленном файле)?
Прошу помочь разрулить ситуацию, и желательно чтобы уже не корректировать проект.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.10.2018, 8:36

Прикрепленные файлы

 ______.jpg ( 156,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 ______2.jpg ( 202,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Sindarkon]

С этими тамбурами вообще много смешного, если покопаться.

Например СП118 допускает установку наружных тамбуров для обеспечения энергоэффективности. А в части терминологии ссылается на СП54. В СП54 тамбур называют помещением, но в площади этажа здания допускают его не учитывать. А ещё в СП54 есть интересные термины: "веранда" и "терраса".

Но это всё минстроевская лирика. Нам же нужна суровая МЧСовская реальность. Вот ФЗ-123 говорит нам, что наружные стены здания должны иметь предел огнестойкости EI15/30, и только заполнение проёмов в них можно не нормировать. А у нас тамбур остеклён на всю высоту, т.е. имеет стены с ненормируемым пределом огнестойкости, и пристроен он к стене здания с пределом огнестойкости EI15/30, что означает, что он является самостоятельным пристроенным зданием (или сооружением). Но в этом случае между зданиями должна быть стена 1-го типа с соответствующим противопожарным заполнением! Тут можно далеко уйти.

В вашем случае я вижу два выхода:
1. Назвать тамбур "крыльцом" и изображать невозмутимость.
2. Завести в тамбур оросители и обеспечить их обогрев до 5 градусов кабелем или электрокалорифером.

[jiexawcr]

а доказать категорию В4 или Д ничем не поможет?

[Vano]

я обращался к специалистам ОВ а так же АС и получил ответ, что хоть тамбур и будет неотапливаемым, но температура там должна быть положительная

При таком ответе архов и овшников не вижу проблем завести оросители в тамбур.
Только их нужно предупредить, что если температура не будет положительной, то ремонт системы за их счет.

[ИОВ]

... я обращался к специалистам ОВ а так же АС и получил ответ, что хоть тамбур и будет неотапливаемым, но температура там должна быть положительная

Кому и что должна эта температура известно, похоже, только этим недоспециалистам. А специалисты ОВ точно знакомы с СП 60.13330.2016 (во всех предыдущих версиях СП и СНиП было точно такое указание)

6.4.5 ...
Отопительные приборы не следует размещать:

а) в отсеках тамбуров, имеющих наружные двери;

А причина до банальности простая - замёрзнет горячая вода, циркулирующая в системе отопления. В Вашем случае вода холодная и без циркуляции - результат 100 % предсказуем.

[jiexawcr]

так то, по температуре в тамбуре в хорошую метель наружная дверь хорошо не закроется и какая будет температура? в среднем возможно и будет положительная температура, особенно под потолком, но важно исключить возможность замерзания, которая в тамбуре имеется.
если уж делать тушение, то утепление и кабель греющий замерзание исключит. кабель постоянно включенный (1-2тр в год) или с термостатом (1тр штука + подключение какое-то), людям такое доверять нельзя, забудут.

[alexandrpjatkov]

В Вашем случае вода холодная и без циркуляции - результат 100 % предсказуем.

Тоже догадываюсь, что гроит именно этим самым результатом.

[alexandrpjatkov]

возникло продолжение темы. Есть тамбуры еще в подвале этого здания. Один из тамбуров (пом 14) не имеет выхода на улицу, и соответвтенно оборудовано АУПТ, другое (пои.13) имеет выход и наружу и необорудовано. Оба эти тамбура выделены красными прямоугольниками. ГИП требует привести все к единому знаменателю-т.е. дать ответ на вопрос: нужно ли вообще тамбуры оборудовать АУПТ или нет?
Ни один из этих тамбуров не имеет категории В4 или Д, влажных процессов там тоже нет ну и так далее-ни под одну из категорий соответствующего пункта СП тамбуры не попадают. Т.е. по нормам получается что можно, но ни один из тамбуров не отапливаемый (хотя в подвале в тамбуре с выходом наружу говорят там должна быть температура градусов 15-16). Так все таки на какой пункт норм можно опереться, чтобы не делать АУПТ в неотапливаемых тамбурах (иь=там где есть остекление, как на первом этаже и там где его нет и капитальные стены как в подвале)?
Простая логика, что вода замерзнет ГИПа не устраивает. Нужен пункт норм чтобы было на что сослаться при прохождении экспертизы.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 10.12.2018, 9:03

Прикрепленные файлы

 ______.jpg ( 327,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[Sindarkon]

Делайте везде.

[alexandrpjatkov]

Делайте везде.

И там где остекление во всю стену (имеется ввиду первый этаж)? Там температуры +16 точно не будет...

[Sindarkon]

Вы либо должны обосновать, что эти зоны не являются частью здания, либо должны сделать там пожаротушение. Температура тут роли не играет.