Выпуск воздуха, Выпуск воздуха надземный |
|
|
|
27.12.2019, 12:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 1.8.2017
Из: Беларусь
Пользователь №: 325784
|
Добрый день всем! Может у кого-то есть практический опыт по проектированию воздушников на надземной теплосети. Не замерзнет ли вода в трубе-ответвлении от воздушника по примеру схемы, приведенной на приложенном чертеже? Можно ли остатки воды удалить полностью? Кран установлен в проекте из удобства эксплуатации на высоте 1,5м от земли и чтобы не устраивать стационарную площадку для обслуживания. Спасибо за ваши ответы!
Прикрепленные файлы
__1.png ( 28,81 килобайт )
Кол-во скачиваний: 54
|
|
|
|
|
27.12.2019, 12:52
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Замерзнет. Тут только до отметки выхода трубопровода из котельной можно опуститься, заизолировав совместно с трассой воздушник. Ниже труба должна быть уже пустая. Поэтому, либо площадка, либо управление краном снижение, с земли.
|
|
|
|
|
27.12.2019, 13:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 30.5.2019
Из: Чехов
Пользователь №: 360857
|
Цитата(Maria999u @ 27.12.2019, 12:46) Добрый день всем! Может у кого-то есть практический опыт по проектированию воздушников на надземной теплосети. Не замерзнет ли вода в трубе-ответвлении от воздушника по примеру схемы, приведенной на приложенном чертеже? Можно ли остатки воды удалить полностью? Кран установлен в проекте из удобства эксплуатации на высоте 1,5м от земли и чтобы не устраивать стационарную площадку для обслуживания. Спасибо за ваши ответы! Уберите эту качергу которая идет вниз и оставьте просто кран на трубе. НЕ каждый день туда лазить же. А иначе замерзнет.
|
|
|
|
|
27.12.2019, 13:42
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
Цитата(Машинист @ 27.12.2019, 12:52) Замерзнет. Тут только до отметки выхода трубопровода из котельной можно опуститься, заизолировав совместно с трассой воздушник. Ниже труба должна быть уже пустая. Поэтому, либо площадка, либо управление краном снижение, с земли. или зайти в котельную и поставить его там
|
|
|
|
|
27.12.2019, 13:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 1.8.2017
Из: Беларусь
Пользователь №: 325784
|
Цитата(ivan-l-ing @ 27.12.2019, 13:42) или зайти в котельную и поставить его там не, такого варианта уже нету
|
|
|
|
|
27.12.2019, 16:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271
|
Сейчас широко используются саморегулирующиеся греющие кабели. От котельной недалеко, цена копеечная, срок службы большой.
|
|
|
|
|
27.12.2019, 16:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 1.8.2017
Из: Беларусь
Пользователь №: 325784
|
Цитата(zeman @ 27.12.2019, 16:26) Сейчас широко используются саморегулирующиеся греющие кабели. От котельной недалеко, цена копеечная, срок службы большой. не знала про такие. Хорошее предложение! спасибо!
|
|
|
|
|
27.12.2019, 18:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4175
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(Maria999u @ 27.12.2019, 16:45) не знала про такие. Хорошее предложение! спасибо! Вот когда чудаки (м) забудут это кабель включить, или он сгорит, или ..., вот тогда Вы будете икать и удивляться, кто ж это Вас так вспоминает. Послушайте Машиниста, раз уж в котельную зайти полдюймовой трубкой ну никак нельзя.
|
|
|
|
|
28.12.2019, 11:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 30.5.2019
Из: Чехов
Пользователь №: 360857
|
Цитата(Maria999u @ 27.12.2019, 16:45) не знала про такие. Хорошее предложение! спасибо! Плохое предложение. Лучше сделать небольшую площадку над трубами и поставить кран непосредственно на трубе. Все эти греющие кабели обязательно забудут включить в самый мороз... и обязательно замёрзнет даже при кратковременном отключении электричества.
|
|
|
|
|
29.12.2019, 19:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271
|
Маша, не слушайте этих ретроградов. Ставьте задачу разработчику АС, это его забота сделать так, чтобы не забыли включить и чтобы лампочка аварии загорелась, если вдруг кабель "сгорит".
|
|
|
|
|
29.12.2019, 19:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 30.5.2019
Из: Чехов
Пользователь №: 360857
|
Цитата(zeman @ 29.12.2019, 19:04) Маша, не слушайте этих ретроградов. Ставьте задачу разработчику АС, это его забота сделать так, чтобы не забыли включить и чтобы лампочка аварии загорелась, если вдруг кабель "сгорит". Тогда надо добавить датчик температуры и контроллер с СМС оповещением который будет включать обогрев😁👍
|
|
|
|
|
29.12.2019, 20:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061
|
Замерзнет обязательно. Но это не самое страшное. Хуже всего, что замерзший лед порвет тупиковый участок трубопровода воздушника. А когда чуть потеплеет - то туда пойдет вода и для ликвидации уже нужно будет останавливать теплосеть. Насчет ретроградов - если у эксплуатации нет опыта работы со спутниками, то заморозят обязательно. В нашей отрасли достаточно труб с обогревом, персонал бдит и то периодически случается.
|
|
|
|
|
29.12.2019, 20:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4175
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(zeman @ 29.12.2019, 19:04) если вдруг кабель "сгорит". То указанный узел замерзнет, с лампочкой, с СМС - оповещением, очень быстро замерзнет, и ни кто не успеет ничего с ним сделать. Генерал, видимо забыл, как по эстафете передается информация. 1. Оператор позвонит диспетчеру; 2. Диспетчер (а на дворе ночь и Новый год, мороз -25, как обычно) попытается найти кого-нибудь; 3. Нашедшийся, припол.., прибыв на место доложит диспетчеру, что греющему кабелю кирдык; 4. Диспетчер скажет: - Вах! Надо срочно заменить! 5. Пока суть да дело, полдюймовой трубке тоже придет кирдык.
|
|
|
|
|
9.1.2020, 15:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 1.8.2017
Из: Беларусь
Пользователь №: 325784
|
Цитата(dmchehow @ 29.12.2019, 19:09) Тогда надо добавить датчик температуры и контроллер с СМС оповещением который будет включать обогрев Цитата(Twonk @ 29.12.2019, 20:11) Замерзнет обязательно. Но это не самое страшное. Хуже всего, что замерзший лед порвет тупиковый участок трубопровода воздушника. А когда чуть потеплеет - то туда пойдет вода и для ликвидации уже нужно будет останавливать теплосеть. Цитата(Галиев @ 29.12.2019, 20:14) То указанный узел замерзнет, с лампочкой, с СМС - оповещением, очень быстро замерзнет, и ни кто не успеет ничего с ним сделать. Генерал, видимо забыл, как по эстафете передается информация. Какая животрепещущая тема, а казалось мне такой простой А чего никто не предлагает заменить этот элемент с ручным воздушником на автоматический выпуск воздуха???
Сообщение отредактировал Maria999u - 9.1.2020, 15:58
|
|
|
|
|
9.1.2020, 16:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271
|
Цитата(Maria999u @ 9.1.2020, 15:57) А чего никто не предлагает заменить этот элемент с ручным воздушником на автоматический выпуск воздуха??? Может из-за того, что для обслуживания автоматического воздухоудалителя необходимо построить площадку с лестницей?
|
|
|
|
|
9.1.2020, 16:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4175
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(zeman @ 9.1.2020, 16:25) Может из-за того, что для обслуживания автоматического воздухоудалителя необходимо построить площадку с лестницей? Нет. При заполнении сети воздух будет выходить из автоматического воздухоотводчика примерно 5016 часов. А потом он забьется букашками и перестанет работать, в лучшем случае будет травить воду.
|
|
|
|
|
9.1.2020, 17:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32815
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Maria999u @ 9.1.2020, 15:57) А чего никто не предлагает заменить этот элемент с ручным воздушником на автоматический выпуск воздуха??? а вы такой знаете с Т рабочей реальной до 150?
|
|
|
|
|
10.1.2020, 13:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 471
Регистрация: 6.3.2009
Из: г. Уфа
Пользователь №: 30140
|
Посмотрите чертеж НТС 62-91-69 (Нормали тепловых сетей). Делается перемычка для циркуляции, чтобы не замерзло.
Сообщение отредактировал azmt - 10.1.2020, 13:18
|
|
|
|
|
10.1.2020, 13:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4175
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(zeman @ 9.1.2020, 16:25) Может из-за того, что для обслуживания автоматического воздухоудалителя необходимо построить площадку с лестницей? Кстати. А почему нельзя применить приставную, носимую алюминиевую лестницу?
|
|
|
|
|
10.1.2020, 16:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4175
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(azmt @ 10.1.2020, 13:18) Посмотрите чертеж НТС 62-91-69 (Нормали тепловых сетей). Делается перемычка для циркуляции, чтобы не замерзло. Посмотрите, на какой высоте будет расположена запорная арматура для управления удалением воздуха, включая Вашу перемычку?
|
|
|
|
|
10.1.2020, 18:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 471
Регистрация: 6.3.2009
Из: г. Уфа
Пользователь №: 30140
|
Не понял в чем сложность. Делается почти как по чертежу в сообщении №1, но будет два крана и две врезки. На высоте доступной для обслуживания.
|
|
|
|
|
10.1.2020, 18:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061
|
Если будет 2 одинаковых опуска с прямой и с обратки, и свободные концы соединить для циркуляции, а уже с соединения сделать спускник, тогда не замерзнет.
|
|
|
|
|
10.1.2020, 18:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4175
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Перемычку предлагаете между подачей и обраткой? Мне бы Ваш вариант на картинке глянуть.
|
|
|
|
|
10.1.2020, 18:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32815
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(azmt @ 10.1.2020, 18:17) Не понял в чем сложность. Делается почти как по чертежу в сообщении №1, но будет два крана и две врезки. На высоте доступной для обслуживания. и при этом на высоте недоступной для несанкционированного доступа.
|
|
|
|
|
10.1.2020, 18:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 471
Регистрация: 6.3.2009
Из: г. Уфа
Пользователь №: 30140
|
Цитата(Галиев @ 10.1.2020, 19:31) Перемычку предлагаете между подачей и обраткой? Мне бы Ваш вариант на картинке глянуть. Нет, в ту же трубу. Байпас наверное было правильно написать
|
|
|
|
|
10.1.2020, 19:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061
|
Цитата(Галиев @ 10.1.2020, 20:31) Перемычку предлагаете между подачей и обраткой? Мне бы Ваш вариант на картинке глянуть. Не мой вариант - это предложение azmt. Я лишь выразил вербально, так скать. Вот рисунок идеи. Еще в эксплуатации будучи нам проектировщики тоже такие перемычки делали для исключения замерзания немного в других применениях, но примерно похоже. Дополнительно они еще шайбу ставили (вроде 2 мм) для сокращения паразитного перетока
Сообщение отредактировал Twonk - 10.1.2020, 19:02
|
|
|
|
|
10.1.2020, 19:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4175
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(Twonk @ 10.1.2020, 19:02) Не мой вариант - это предложение azmt. Я лишь выразил вербально, так скать. Вот рисунок идеи.
Еще в эксплуатации будучи нам проектировщики тоже такие перемычки делали для исключения замерзания немного в других применениях, но примерно похоже. Дополнительно они еще шайбу ставили (вроде 2 мм) для сокращения паразитного перетока Верное решение, арматуру на спуск воздуха врезать перед кранами на опусках, что бы можно было перекрыв трубу организовать сброс с верхних точек.
|
|
|
|
|
10.1.2020, 19:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32815
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Twonk @ 10.1.2020, 19:02) Не мой вариант - это предложение azmt. Я лишь выразил вербально, так скать. Вот рисунок идеи.
Еще в эксплуатации будучи нам проектировщики тоже такие перемычки делали для исключения замерзания немного в других применениях, но примерно похоже. Дополнительно они еще шайбу ставили (вроде 2 мм) для сокращения паразитного перетока если вариант "междусобойчика", то красным обозначенное пройдет. Если пойдет официально обозначенным в чертеже, то РТН и Экспертизу не пройдет. Кран красный уберете, то потянет.
|
|
|
|
|
10.1.2020, 19:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4175
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(azmt @ 10.1.2020, 18:41) Нет, в ту же трубу. Байпас наверное было правильно написать Неверное решение. Сделав петлю (Нестерова) ниже трубопровода собственно теплотрассы, такая "сопля" повиснет до отметки 1.600, вода в ней остынет и замерзнет. Так как естественной циркуляции в ней не будет, "мешок" в нижней точке. Нарисуйте сперва эту трубу и сами поймете. Цитата(инж323 @ 10.1.2020, 19:12) если вариант "междусобойчика", то красным обозначенное пройдет. Если пойдет официально обозначенным в чертеже, то РТН и Экспертизу не пройдет. Кран красный уберете, то потянет. Ну, может кран нарисовать меньшего диаметра, например на пол дюйма, глядишь и прокатит. А то на наших сетях при надземном исполнении этого добра висит немеряно.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|