Группирование точечных вентвыходов Опции

[serg-barannikov]

Нужна помощь в следующем вопросе.
Нами смонтированы на крыше частного дома теплоизолированные вентвыходы(6шт-вентиляция и 1шт-фановый канализации). Объект сдан, прошла зима, летом заказчик присылает фото(см.приложение) с вентвыходами и обвиняет нас в некачественном монтаже, повлекшем полное обмерзание льдом свесов карниза крыши. Выслали протокол разногласий(см.приложение) - проигнорировал. Объяснения про завихрения ветром снега вокруг вентвыходов и малую (но достаточную) теплоизоляцию самих выходов его не удовлетворили. Осенью он нанял экспертизу(см.приложение) - обвинила меня в неправильном решении (нужно было делать утепленную общую шахту). Весной заказчик на меня подал в суд - оплатить все расходы на изготовление шахты и ремонт крыши.
Так неужели действительно нельзя располагать группой вентвыходы заводского изготовления?
Внутри дома все нормально, конденсат ни по потолку, ни из вентрешеток не течет.

Прикрепленные файлы

 IMG_2873.JPG ( 827,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 ______________________.doc ( 26,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 _______________________.doc ( 47,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[serg-barannikov]

Нужна помощь в следующем вопросе.
Нами смонтированы на крыше частного дома теплоизолированные вентвыходы(6шт-вентиляция и 1шт-фановый канализации). Объект сдан, прошла зима, летом заказчик присылает фото(см.приложение) с вентвыходами и обвиняет нас в некачественном монтаже, повлекшем полное обмерзание льдом свесов карниза крыши. Выслали протокол разногласий(см.приложение) - проигнорировал. Объяснения про завихрения ветром снега вокруг вентвыходов и малую (но достаточную) теплоизоляцию самих выходов его не удовлетворили. Осенью он нанял экспертизу(см.приложение) - обвинила меня в неправильном решении (нужно было делать утепленную общую шахту). Весной заказчик на меня подал в суд - оплатить все расходы на изготовление шахты и ремонт крыши.
Так неужели действительно нельзя располагать группой вентвыходы заводского изготовления?
Внутри дома все нормально, конденсат ни по потолку, ни из вентрешеток не течет.

Прикрепленные файлы

 IMG_2873.JPG ( 827,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 ______________________.doc ( 26,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 _______________________.doc ( 47,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[инж323]

вы монтировали по его заданию или проекту? В проекте была ТИ в вентзазоре?

[serg-barannikov]

проект не заказывали, выполняли своими силами, но мы уже на нескольких объектах использовали такое группирование, может количество вентвыходов в группе было по-меньше, но нареканий никогда не было.

[trubo4ist]

Объект сдан, прошла зима, летом заказчик присылает фото(см.приложение) с вентвыходами и обвиняет нас в некачественном монтаже, повлекшем полное обмерзание льдом свесов карниза крыши.

Опа-ньки. А он может показать такое же фото, но с обмерзанием свесов? Обратите внимание, что если вина Ваша, то обмерзание свесов должна быть в непосредственной близости к вентвыходам. Если же обмерзание по всем свесам, то причина совсем в другом.
У нас сейчас такой объект в работе. Произошло тоже самое: тоже 6 вентвыходов, но распределенных по всей крыше; на крыше зимой была наледь толщиной 0,5 м монолитного льда. Сорвало два ряда снегозадержателей и желоба, порвав вертикальные фальцы. Кровля полностью к пределке.
Но к нам никаких претензий. Т.к. причина не в этом.

Осенью он нанял экспертизу(см.приложение) - обвинила меня в неправильном решении (нужно было делать утепленную общую шахту).

Экспертиза не может просто написать : я так думаю. Она должна сослаться на что-то.
Обратитесь за поддержкой к производителю выходов.

Так неужели действительно нельзя располагать группой вентвыходы заводского изготовления?

Чушь это.
Даже если предположить, что Вы криво поставили вынтвыходы, и неаккуратно прошли пароизоляцию (что встречается повсеместно), то последствия были бы другими: накапливание влаги в пироге кровли, но никак не обмерзание свесов.

[WAKO]

Очередная иллюстрация к варианту работы не по проекту а по понятиям.
Вопрос в данном случае не технический а юридический.
1. Та писулька которая во вложении, официальным документом не является, просите официальный акт заключения экспертизы!
2. Нужно смотреть текст вашего договора с приложениями. Вы несете ответственность за те обязательства которые прописаны в договоре. Если в договоре у вас прописано типа сделать хорошо, то хорошо это понятие растяжимое. Если есть конкретика и вы обязательства не исполнили, будете нести ответственность.
3. на фотке не видно где и как произошло обмерзание. Часто обмерзание свесов, сосульки и т.п. это следствие неправильного устройства кровли - или недостаточная теплоизоляция или отсутствие вентиляции подкровельного пространства. В этом году в московском регионе была такая погода зимой, которая ярко проявила эти недостатки. У нас тоже был такой объект, нас вызывали на разборки, в результате заказчик перекладывал всю кровлю.
Мы использовали изолированные проходы Vilpe, с ними ни разу таких проблем не было. Нет никаких обязательных требований объединять в общую шахту.

P.S. Посмотрел еще раз фотку. Вопрос: вы тот проем который прорезали в утеплителе и в который вставляли проходы, потом заделали утеплителем вокруг трубы или оставили пустым? Если вы не заполнили этот проем утеплителем, это может быть причиной теплопотерь через этот проем.


Сообщение отредактировал WAKO - 24.5.2017, 12:36

[Composter]

о каком обмерзании речь?на фото видно что наоборот оттаивание снега возле шахт.

Осенью он нанял экспертизу(см.приложение) - обвинила меня в неправильном решении (нужно было делать утепленную общую шахту).

а какие то аргументы есть у экспертизы почему так надо делать?может они ссылаются что в учебникахх об этом пишут или на типовые альбомы производителей вентиляционных выходов? или мнение экспертизы - это аксиома? а то я так тоже могу выступить экспертом и сказать что нужно было кровлю навозом обмазать в 5 см и тогда все будет хорошо ,а вентиляция она от лукавого и от нее нужно избавляться!

Сообщение отредактировал Composter - 24.5.2017, 12:43

[WAKO]

а какие то аргументы есть у экспертизы почему так надо делать? или мнение экспертизы - это аксиома? а то я так тоже могу выступить экспертом и сказать что нужно было кровлю навозом обмазать в 5 см и тогда все будет хорошо ,а вентиляция она от лукавого и от нее нужно избавляться!

а я как эксперт не согласен, чистого навоза в 5 см недостаточно, нужно в навоз подмешать солому в пропорции 2:1.

о каком обмерзании речь?на фото видно что наоборот оттаивание снега возле шахт.

Да такое возможно:
при небольшом морозе снег оттаивает вокруг прохода, вода под снегом стекает по кровле вниз, выходит из под снега на водосточный желоб и там намерзает.

Сообщение отредактировал WAKO - 24.5.2017, 12:50

[serg-barannikov]

Блин, забыл, как цитаты вставлять, чтобы пояснить по-конкретнее. Помогите советом.

[WAKO]

Блин, забыл, как цитаты вставлять, чтобы пояснить по-конкретнее. Помогите советом.

 ______.jpg ( 104,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

[serg-barannikov]

Спасибо. Ну я так словами.
Спасибо за отклики. Вокруг вентвыходов всё заделано минватой и пароизоляция подклеена, мы не первый год уже ставим эти элементы. Нарушения сразу бы привели к конденсату на пароизоляции со стороны помещения (ван.комната).
По поводу обмерзания свесов. Летом заказчик прислал только фото вентвыходов и всё, остальное с его слов. Но я знаю, что оно у него есть. Дело в том, что этот дом мы отделывали 2 зимы и за это время он не раз вызывал крышников по этой беде (обмерзание свесов), т.к. крыша имеет сложную конфигурацию, они постоянно ему добавляли точечные вентиля в районе коньков. Кроме того, в результате неграмотной эксплуатации бревенчатого дома (на крыльце под балконом стояли вертикальные столбы-бревна на опорных столиках, которые он не регулировал) в результате неравномерной осадки стен выгнуло дугой именно скат, на котором и располагаются вентвыходы и по его словам обмерзает карниз. Но фото этого факта в экспертизе нет. Записали с его слов.

[Composter]

ну если от вентиляции то должна быть проталина от нее вниз, не по вайфаю же вода течет к карнизу.
объединять в одну шахту-это полный бред.
возможно утеплителя не хватает на индивидуальные выходы.

еще конечно нужно кровлю смотреть, вдруг там есть места без утеплителя либо с очень тонким, и прям под ними стоит прибор отопления

[serg-barannikov]

Ну а всё-таки, возможно выдувание снега вокруг труб венвыходов и ранее вытаивание снега (всё-таки теплоизоляция - 25мм изолон - мала в вентвыходе) как на фото в весенней время, вокруг деревьев по весне ведь также.

[Composter]

в весенее время даже без вентиляции такое возможно.

чтобы была наледь чтобы заказчик пожаловался, там должно постоянно течь и в снегу должна быть нормальяная сосуля

[Giedi Prime]

Имхо эти выходы не могут быть причиной обледенения свесов. Если дело в них, то поднявшись на крышу можно было бы легко в этом убедиться - от огололвков до карниза были бы замёрзшие (или мокрые) подтёки. Да и то сомнительно - сколько того снега вокруг выходов чтобы обледенить свесы, вода вполне могла бы просто и не успеть дойти до края, т.к. по дороге бы замёрзла.
Короче, разводит вас хозяин.

[WAKO]

ну если от вентиляции то должна быть проталина от нее вниз, не по вайфаю же вода течет к карнизу.

Нет, проталины вниз не происходит, намокает и течет слой снега соприкасающийся с поверхностью кровли, в сильный мороз снег промерзает до крыши, но в небольшой мороз снег выполняет роль теплоизолятора и вода стекает по кровле под снегом. Конечно некоторое поддтаивание происходит, но восполняется свежим снегом или наметом, за счет ветра поверхность снега выравнивается. Это не теория, я с этим сталкивался на практике, а в эту зиму было много снега и это проявилось особенно отчетливо.

Ну а всё-таки, возможно выдувание снега вокруг труб венвыходов и ранее вытаивание снега (всё-таки теплоизоляция - 25мм изолон - мала в вентвыходе) как на фото в весенней время, вокруг деревьев по весне ведь также.

Практически всегда вокруг вентвыходов происходит выдувание снега, если конечно есть ветер.

объединять в одну шахту-это полный бред.

согласен на 100%

[serg-barannikov]

А ведь действительно - куда девается вода от постоянно всю зиму таявшего снега вокруг вентвыходов - не испаряется же она?
Всё-таки уверен, фото он сделал весной (меня не вызывал на якобы дефект), а фото вентвыходов прислал летом для разборок, а судимся мы с ним по этому дому (отказывался оплачивать работы - теперь должен) уже 2 года.

[WAKO]

Короче, разводит вас хозяин.

+100500

[serg-barannikov]

Wako, спасибо за разъяснения.
Никак не могу в интернете найти информацию по групповому размещению вентвыходов, возможно, итак очевидно, что можно, главное, промежутки между ними грамотно теплоизолировать, но это само собой разумеющееся.


Сообщение отредактировал serg-barannikov - 24.5.2017, 14:46

[Wiz]

повлекшем полное обмерзание льдом свесов карниза крыши.

Обмерзание только ниже места установки вент. выходов или же по всей крыше ?
Если по всей крыше, то вероятно неправильно смонтированная кровля без вент зазора. Такое бывает, когда покрытие кровли вплотную примыкает к стропилам с мембраной без контрбруса, отвечающего за вент. зазор. В этом случае обмерзает вся поверхность кровли и с грохотом обваливается при оттаивании на солнце.

[Composter]

Никак не могу в интернете найти информацию по групповому размещению вентвыходов,

и не увидете , для крупных зданий таких проблем нет.
единственное где может быть инфа это альбомы решений от изготовителей вент выходов , например технониколь либо что то подобное

Сообщение отредактировал Composter - 24.5.2017, 14:57

[WAKO]

А ведь действительно - куда девается вода от постоянно всю зиму таявшего снега вокруг вентвыходов - не испаряется же она?
Всё-таки уверен, фото он сделал весной (меня не вызывал на якобы дефект), а фото вентвыходов прислал летом для разборок, а судимся мы с ним по этому дому (отказывался оплачивать работы - теперь должен) уже 2 года.

Требуйте от заказчика официальные документы экспертизы, а не филькину грамоту, фото свесов, квалифицированное обоснование претензии.
Мы в последнее время для страховки стали ставить различные блокировки которые снимаем после окончательного расчета с клиентом. Например на контроллер ставим запароленный вход и блокировку по дате.

Сообщение отредактировал WAKO - 24.5.2017, 16:08